a33

De SUR420 in mode 1 benodigt alleen de opdrachten 1/16 t/m 4/16. (Je kan ook andere x/16 opdrachten gebruiken, maar dat vergroot dan niet de overzichtelijkheid. De 'doornummering' die jij doet (steeds x+4/16) is dus niet nodig; alleen als je bijvoorbeeld nog een extra SUR420 in serie erbij plaatst onder mode 3.) Het doorschakelen met diseqc x.0 gebeurt dan met afzonderlijke opdracht, A t/m D of hoe dat bij jou ook wordt aangeduid. Het wordt dus: schotel: diseqc x.1 opdracht: diseqc x.0 opdracht 1 1/16 A 2 1/16 B 3 1/16 C 4 1/16 D 5 6 7 2/16 A 8 2/16 B 9 3/16 A 10 3/16 B 11 3/16 C 12 3/16 D 13 4/16 A 14 4/16 B 15 4/16 C 16 4/16 D De MS25-12 kan inderdaad maar 4 satellietposities aan, in cascade geschakeld na een diseqc x.1 switch. Je zou 'm nog onder diseqc x.2 kunnen aansturen, maar ik weet niet, en uit de manual blijkt niet, welke opdrachten voorrang hebben: de diseqc x.1 commando's of de diseqc x.2 commando's. (Dit betekent ook dat als diseqc x.2 opdrachten voorrang zouden hebben, dat er geen (relevante) motoropdrachten naar 2/16 gestuurd mogen worden, als je 'm onder diseqc x.0+x.1 wilt aansturen!). Edit1: Toevoeging: In de manual staat de werkwijze van het aansturen onder diseqc x.2 ook nogal onduidelijk, en mogelijk zelfs onjuist vermeld. De switch reageert op GotoPos1 t/m GotoPos6 motoropdrachten; in moderne ontvangers kun je die ook zo kiezen. Vroeger kon je de Pos-nummers niet altijd kiezen in het ontvangermenu; ik heb nooit geprobeerd of die wat cryptisch beschreven werkwijze uit de EMP-manual dan zou werken. Ik hoop dat je hiermee uit de voeten kunt, en het nog beter gaat begrijpen. Groet, A33 Edit2: Extra complicatie! Oeps, dit had ik even over het hoofd gezien: DE MS25-12 hangt nu achter input 2/16 (zie echter edit3, hieronder!). Dat betekent dat (vermoedelijk) alleen de twee 2/16 poorten van die switch dan bereikbaar zijn. Je moet deze switch dus op (bijvoorbeeld) poort 1 van de SUR420 hangen, en aansturen met 1/16. Dan zijn de eerste 4 poorten ervan bereikbaar. Met aansturing onder diseqc x.2 is dit wellicht anders, en geen probleem. Het schema van mij hierboven moet je dan dus navenant aanpassen. Zo kan je zelf nog even doorpuzzelen...! Edit3: Of is het zo dat je 'm nu al achter poort 1 hebt hangen, maar dat die alleen in de tekening de tweede poort lijkt te zijn??? In zoverre is jouw tekening onduidelijk. Je oorspronkelijke nummering lijkt dit aan te duiden....

Nee. Je begrijpt absoluut niet, wat ik bedoel. De tekening als zodanig levert noch bij constructie/benadering, noch door meten en berekenen, een waarde van ongeveer 15 graden offset. Dat had ik toch tamelijk duidelijk geschreven, dacht ik.

Ah, dan maakt het inderdaad niet uit dat je een onjuiste meetmethode gebruikte, en er zo'n twee graden naast zat vanuit de tekening. Het kan zijn dat die 15.4 graden offset van RimaNTSS klopt, maar dat blijkt toch echt niet uit de tekening. Dat heb ik nog even extra nagerekend. Dus: lucky guess, Sprietje! Groet, A33

En erger nog: je hebt zo te zien alleen de hoek tussen de voorkant van de schotel en de kijkrichting van de LNB gemeten, op de tekening. Dat is niet de offset hoek. Voor het meten van de offset hoek moet je een andere kijkrichting van de LNB gebruiken. Elementair! In dit geval moet je die kijkrichting eerst zelf construeren/benaderen. Dan gaat de offsethoek inderdaad richting 17 graden, als ik dat zo globaal zie. Maar nu houd ik erover op. Groet, A33

Zet dat er dan bij, dat dat 'je bron' is. Dan weet iedereen dat de tekening een offset van 15 graden toont, maar dat het de vraag is of die tekening maat-getrouw is met de werkelijkheid van de betroffen schotel.

Correctie: Ik kwam voor deze schotel helemaal niet uit op 77,5. Ik kwam uit op 65 graden: Dat ik een vergelijking maakte met de openingshoek die bij een f/D van 0.65 zou horen, kwam omdat jij in je post zo'n punt maakte van "veel te veel stoorsignalen" met een 'standaard' LNB voor f/D = 0.6 á 0.65, bij een schotel van f/D=0.8. Die stelling verdiende wel wat relativering, vond ik. Ik zat en zit meer op de lijn van @RimaNTSS : gewoon proberen met een 'gewone' LNBf. Ik vermoed dat je daarmee hooguit zo'n 1 dB zal verliezen; maar dat is een gokje, moet ik toegeven. Hoe je aan een offsethoek van 15 graden kwam, weet ik ook niet. Hoe het ook zij, we weten nog niks definitiefs over de precieze maatvoering van de schotel van @Heeres . Wellicht test hij de schotel met verschillende feedhorns (voor f/D=0.60 á 0.65, en voor f/D=0.8), en kan hij de verschillen in dB melden. groet, A33

https://www.satsig.net/bentley-walker/hx/prodelin-dish-dimensions.htm gaat ook over een 120 cm Prodelin, en geeft als maten: 1265 x 1207 x 91 (diepste punt), dus offset = 17.4 en f/D = 0.79, schotelopeningshoek bij f/D 0.79 is dan 65 graden; bij f/D=0.65 zou dat 77.5 graden zijn. Dat lijkt me geen heel groot verschil. Maar ik heb geen idee hoe betrouwbaar deze metingen zijn, en of ze overeenkomen met jouw schotel (en of de schotel een vlakke voorkant heeft; daar heb ik bovenstaande berekeningen op gebaseerd). Voor je allerlei conclusies trekt, zou ik eerst eens je eigen schotel goed opmeten. Groet, A33

Ongeveer 4 millimeter dikte aan ringetjes onder één van de schroefjes, als je 19E centraal neemt (toevoeging: en de afstand tussen de twee schroefjes ongeveer 25mm bedraagt). Dat zou ik gewoon proberen. Een metalen wigje maken zou natuurlijk mooier zijn. Moet je 23E uiteindelijk centraal stellen, dan is de benodigde multifeed skew nog maar 3 graden. Groet, A33

OK, jij was dus ook in de lolbroek-modus. Van ijzerbout ken ik dat, van jou minder. Dus dat had ik even over het hoofd gezien. Overigens hebben jullie het vermoedelijk over dezelfde persoon, want beide ("dronken") fotoos lijken te komen van de website http://watkin-online.com/openpage.html Alle respect voor die man. Groet, A33

Maar de tientallen (194 in het ontwerp?) schotels uit dit plaatje "bestaan" volgens mij helemaal niet; voor zover ik weet was dit slechts een "artist impression" van de SKA in Zuid Afrika. Een belangrijk voordeel van een offset schotel "upside down" (hoewel parabolen helemaal geen verplichte boven- of onderkant hebben, dus de term is theoretisch verwarrend), is dat hij (afhankelijk van waar op aarde je hem gebruikt) minder verticaal staat, en dus ook minder blikveld wegneemt. Dus als je hier op de foto links op het terras zou zitten, of achter het raam, kon je makkelijk over deze schotels heenkijken. Maar je hebt gelijk: de ontwikkelaar heeft 'm niet voor specifiek dat doel gemaakt. Brilliant ontwerp vind ik trouwens, mooi out of the box gedacht. Ik houd daar wel van. Waarom jij denkt dat hij vast dronken was, ontgaat me. Groet, A33

Dat gebeurt bij de (big) bisats eigenlijk zelfs niet genoeg, voor het verticale cirkelvormige vlak van zo'n multifeed/toroide schotel! Zie bijvoorbeeld https://www.sat4all.com/forums/topic/354914-zweedse-toroidal-antenne/?do=findComment&comment=2401177 Maar dat is natuurlijk voor zo'n cirkelvormige spiegelvlak minder kritisch dan bij een (gewone) paraboloide spiegel. Groet, A33

Misschien is dat helemaal geen restrictie? Die (nieuwe) BigBiSat calculator weigert kennelijk >40 graden orbit te berekenen. Daar zou ik me niks van aantrekken, en al helemaal geen conclusies aan verbinden (zoals Sprietje lijkt te doen?). De rail lijkt nog wel wat extra ruimte te hebben, in jouw geval, voor meer dan 40 graden orbit. Los daarvan: Geen idee waar de verschillende ontvangstwaarden in verschillende opstellingen bij jou vandaan komt. Dus ook niet of het iets met skew of multifeed skew te maken heeft. Ooit ga ik nog eens de offsethoek en de brandpuntsafstand van deze schotel narekenen..... Groet, A33

Gezien je openingspost gebruik je diseqc A/B (toneburst) in je instellingen? Wordt het beter als je diseqc 1.0 gebruikt (A/B/C/D), en daarvan dan alleen A en B? Groet, A33

Drs. IJzerbout had het goede voorbeeld van Sprietje al gevolgd: https://www.sat4all.com/forums/topic/379922-waarom-een-fluke-multimeter-zoveel-beter-is-dan-iedere-andere-multimeter-uit-china/?do=findComment&comment=2716152 Groet, A33

Mooi, dit soort grafische constructies. Leuk om te zien dat paraboolberekeningen niet alleen met formules, maar ook meetkundig kunnen worden uitgevoerd. Dit meetkundige gaat alleen boven mijn pet... Groet, A33

@mebo870: Dishpointer geeft (via zijn berekening) aan dat de "knik" in de buis van de sg2100 maar 30 graden is, en geen 40 graden. Dus hoe je hieraan komt, geen idee. Heeft BrunoVP's motor een knik van 40 graden? En zoals Sprietje aangeeft: dat zou dan de elevatieSCHAALaanduiding zijn voor de schotel. Wordt helaas vaak niet helder aangegeven. Ook niet door dishpointer, trouwens. Dishpointer geeft overigens wel redelijk goede waarden om te gebruiken (al zou ik, zoals bekend, de betere modified angles gebruiken). @BrunoVP: Het beste advies, namelijk een compleet stappenplan, heb je hier al gekregen van @Zilverhippie: https://www.sat4all.com/forums/topic/373835-moteck-model-sg-2100a-hoe-af-te-stellen/?do=findComment&comment=2649733 Nu je van alles gedaan hebt met je installatie, zou ik daar nog één punt aan toe willen voegen: Check of de motor bij een GotoZero of GotoReference opdracht, of hoe die opdracht ook heet in jouw ontvanger, precies naar de nul-stand van de motor gaat. Anders werkt je USALS namelijk niet meer goed, en moet je daar eerst voor zorgen. Een motorsetup vraagt een goede stap-voor-stap aanpak. Als een eerdere stap niet goed gedaan is, heeft het doorgaans niet veel zin met een volgende stap door te gaan. Zoals ik dit topic lees, vliegt iedereen heen en weer tussen allerlei verschillende stappen, zonder goed te checken of de voorgaande stappen eigenlijk wel goed zijn afgerond. Geen wonder dat jij de draad daardoor soms kwijt raakt... Groet, A33

Ik had laatst nog een gevalletje waaruit het tegendeel bleek: https://www.satellites.co.uk/forums/threads/difficulties-with-astra-28-2-in-luxembourg.182460/#post-1160872 Dus ik denk dat het handig is als je nog even doorgaat met denken. [ Ik had dat laatst ook, "foute" gedachten: https://www.sat4all.com/forums/topic/380043-wat-is-het-verschil-tussen-oude-en-nieuwe-triax-schotels-en-wat-voor-gevolgen-heeft-dat-voor-een-canal-digitaal-triple-lnb-met-4-aansluiting-en/?do=findComment&comment=2739578 Denken is soms moeilijk; één foute stap in je gedachten kan maken dat je tot de/een verkeerde conclusie komt. 🙃 ] Groet, A33

Ik ben hier toch nog over aan het twijfelen. En ik bedenk: E₁ ligt toch inderdaad hóger op de schotel. Dus dat op zichzelf klopt toch wel. Als dat zo is, klopt dan wellicht toch ook CO2 = DO2 = E1O2 ? Met C en D als de linker en rechterkant van de schotel, en E1 "op gelijke hoogte" van de moederparabool, zou dat dus wel moeten kloppen. Dus dan kloppen het plaatje, en de formules, dus toch. Desondanks (en dat is dus ook het verwarrende) blijft E₁ wat mij betreft een volstrekt betekenisloos punt. De positie wordt bepaald door het midden tussen top en onderkant van de (offset)schotel, en de symmetrieas van de moederparabool. In de praktijk kan je dat punt dus niet makkelijk vinden. En voor praktische schotelberekeningen heb je er ook niets aan, tenminste ik zou niet weten wat. Dat is voor de G-spot, en het diepste punt, toch anders. Sorrie voor de verwarring. Maar leuk om te puzzelen met hoe ze dit plaatje bedoeld hebben. En om te ondekken dat E₁ , omdat betekenisloos, eerder verwarrend werkt dan verhelderend, in deze tekening. Dus leuk dat Sprietje zo laat zien dat een offsetschotel met vlakke voorkant ovaal is en moet zijn, en hoe de moederparabool dan loopt, maar verder is het niet het meest verhelderende plaatje, zo met dit E₁-punt. Groet, A33

Wacht even. Ik heb waarschijnlijk te vroeg gereageerd. Punt C ligt in deze tekening namelijk op de schotelrand! Dus in de 3dimensionale werkelijkheid is CO₂ een stukje langer dan EO₂. En dan klopt-ie weer wel: dan is CO₂ de halve schoteldiameter van de moederparabool, op hoogte O₂. E₁ lijkt mij een nogal betekenisloos punt, in deze tekening. Een door elkaar mengen van dimensies. Want in de tekening ligt E₁ enerzijds op hoogte O₂, dus de hoogte van E en E₂, het midden van de schotel; anderzijds hóger dan het midden van de schotel, in de richting van A, de bovenkant van de schotel. Dat kan niet tegelijkertijd. En het diepste punt van de schotel, bij de dikke groene lijn, wordt nota bene niet ingetekend! Dat gebruik ik tegenwoordig als het 'richtpunt' voor een LNB. Groet, A33.

Inderdaad, dat was ook fout. Goed gezien! Ik had dat totnutoe over het hoofd gezien. Ik hoop niet dat iemand hier een calculator op gebaseerd heeft. Groet, A33

Tja, het blijft een prachtig gemaakt plaatje. Wie of wat of waar was ook alweer de bron? Ik kan 'm niet zo gauw vinden, op sat-expert.com. Ik snapte nooit precies die formule CO2 = DO2 = E1O2 , maar ik heb eens even goed gekeken, en ik snap nu ook waarom: Hij klopt niet. E1O2 heeft in dit plaatje never nooit de waarde van CO2 en DO2 (met C en D dus aan de zijkant van de schotel, en O2 op de symmetrie-as van de paraboloide). De vergelijking zou alleen kloppen, als F precies ter hoogte van O2 zou zitten. Toch jammer dat je zo'n plaatje vaker tegenkomt op het internet, met een helaas ongecorrigeerde fout. Is de fout vaker opgemerkt, op andere plaatsen? Groet, A33

De altitude, is die in meters of graden? 😄 Vergipsen is menselijk. 🙃 Welkom op het forum, @Isaan ! Gelukkig leek Sprietje te snappen, wat je bedoelde. BigBisat Calculator is tegenwoordig hier te vinden: https://www.sat4all.com/forums/topic/380463-visio-bigbisat-software/?do=findComment&comment=2731805 (versie 26jan2024 inmiddels, van de QuicksatPC.exe. Geen idee wat veranderd is tov de vorige versie.) Groet, A33

Ah kijk, in de manual van de in die post vermelde EMP-switch vond ik nog steeds deze tekst: DiSEqC Goto nn: rotate until signal is found, then save position Erg onhelder, zo niet geheel onjuist.... De mogelijke oplossingen daarvoor staan al hierboven beschreven. Die mogelijkheden heb je daar nog steeds, met een 2/1 diseqc POSITION schakelaar erbij (kan ook met een 4/1). Dus als je nog één poort van de triple LNB over hebt, zou je die daarvoor kunnen gebruiken. Ziedaar, weer een andere oplosmogelijkheid erbij.... Groet, A33

Dit is wel enigszins vreemd, ik dacht dat een triple LNB diseqc volgorde 19-23-28 had? Dan zou ik verwachten dat je met deze aansluitingen 19E en 23E hebt op diseqc A en B, via poort A van de option switch; en 13E dan via poort B van de option switch. Op het plaatje van je bijsluiter zie je duidelijk dat poort A diseqc A/B doorgeeft, en poort B diseqc C (/D). Het "langzame schakelen" (naar ik vermoed alleen/vooral naar 23E) komt vermoedelijk door het gemis van een diseqc repeat voor de twee diseqc 1.0 schakelingen achter elkaar. Ik ken dan in de menu's de opties repeat diseqc, en sequence repeat. Ik ging er altijd van uit, dat repeat diseqc of diseqc repeat alleen het diseqc 1.0 commando herhaalde. Maar in jouw ontvanger heet dat diseqc 1.1 herhalingen? Heb dat nooit getest, of die optie nu 1.0 herhaalt, of 1.1. Anyway: Diseqc 1.1 kan uit, bij deze switch. Voor het geval de vertaling verkeerd is, kan je proberen de diseqc 1.1 herhalingen op AAN te zetten (en dan te kijken of dat op diseqc 1.0 werkt). Zo niet, dan de sequence repeat op 1 of 2. Wat je zou kunnen doen met deze switch: - de 13E LNB op poort B zetten, en de triple LNB op poort A. Van de triple LNB is dan op die tuner 28E NIET beschikbaar, maar voor die kabel dus 19-23 en 13 wel. - voor 23E een diseqc repeat activeren (zie boven); wellicht ook nodig voor 19E. En anders moet je een 4/1 switch wat aanpassen, of een 1.1 switch aanschaffen. Nog wat leesvoer over option switches, in deze post: https://www.sat4all.com/forums/topic/348569-dsr8141-met-duo-quad-lnb-en-extra-lnb-voor-bbc-mogelijk/?do=findComment&comment=2329399 NB In de post ervoor schrijf ik onzin over diseqc 1.2 switch instellen! Dat gaat gewoon via een GotoNn opdracht; maar dat wist ik toen nog niet. De verwarring komt uit de tijd dat je het positienummer Nn van een GotoNn opdracht meestal niet zelf in het menu in kon stellen; ik heb toen geschreven over hoe ik het kennelijk ergens beschreven had gezien (en hoe ik dat dan begreep....). Groet, A33

De specs zeggen duidelijk, dat hij schakelt op OPTION command. Over jouw wens: Zoals boven al geschreven: met een diseqc 1.1 switch kan het altijd. En met een diseqc 1.2 switch natuurlijk ook. De triple LNB schakelt inwendig op diseqc 1.0, en wel naar poorten A B en C. Die schakelopties kan je dus dan niet ook gebruiken voor een andere LNB. Met een cascade met diseqc 1.1 (of 1.2) kun je wel weer naar andere diseqc 1.0 switches schakelen. Lees er maar wat over door, op dit forum; er is vaak genoeg over geschreven. Groet, A33