Old Satterhand

Ik heb er al vaker op gewezen, maar doe dat nogmaals. De CD App is inferieur omdat de gebruikte technologie geen 50 beelden per seconde laat zien, maar slechts 25. Voor films en documentaires geen enkel probleem, maar volstrekt onbruikbaar bij snelle bewegingen zoals sport. Maar ik realiseer me wel dat niet iedereen daar gevoelig voor is. Hele volksstammen zien het verschil niet. Maar ge zijt toch verwittigd, zoals mijn Belgische collega zou zeggen.

Multistream ontvangst was ook al vastgelegd in de DVB-S2 specificaties. Daar maken de multistream transponders op 5W gebruik van. Weet je zeker dat de tuners in jouw VU+ Duo SE wel DVB-S2X geschikt zijn? In jouw 'handtekening' zie ik dat je in het bezit bent van een Megasat HD5 Combo. Voor zover ik dat kan zien, is die wel geschikt voor DVB-S2X. Ik ben wel benieuwd of die de HB 11200V dan wel kan ontvangen. Mijn Megasat HD7 Combo kan dat niet, maar hoewel het typenr er erg op lijkt, is dit een totaal ander meetinstrument.

Ik begrijp je reactie en daarom vat ik het even voor je samen. Dit topic gaat over de vervanging van een belangrijke DTH satelliet, de Hotbird en de consequenties voor de schotelbezitters. Onder andere door een vraag van het zeer gewaardeerde en vooraanstaand forumlid @Tonskidutch is er een levendige discussie ontstaan over het verplaatsen van zijn monoblock op de schotel i.v.m. een mogelijk sterker signaal van de nieuwe satelliet. Ja, hier en daar offtopic op het randje maar toch voor de gevorderde schotel amateur wel leerzaam. Verder natuurlijk de gebruikelijke weetjes van @Sprietje die daar graag veel plaatjes bij gebruikt. Vandaar dat het een beetje onoverzichtelijk is geworden maar zeker niet offtopic.

Ik denk dat de keuze voor het FEC frame door de tuner zelf kan worden gedaan, bij het afstemmen. Maar dat moet dan inderdaad wel in de software zitten. Dat dat niet door alle consumenten ontvangers wordt ondersteund, is niet zo gek. Die korte of kleine FEC frame waarde is 'Not Applicable' voor normale broadcast services. Als iemand een DVB-S2X geschikte TBS ontvanger heeft zou die eens moeten kijken of in zijn software te zien is of er een lange of korte FEC frame wordt toegepast. Eventueel kun je een proefversie installeren van dvbSAM. Onderdeel van dat pakket is SAMbuddy RF. In het modulation venster is o.a. het FrameType te zien, zoals hier 'Long' bij gewone DVB-S2:

Met goed weer zal dat zeker lukken gezien het rapport van @HG5812 hierboven. Maar ik denk dat je in de praktijk met wat regenreserve rekening moet houden. Ik denk dat @Ventura dat bedoelt met de suggestie om een 100 cm schotel te gebruiken.

Laat het meten van die hoek maar gerust aan @Tonskidutch over. Die was hoekjesmeter 1e klas in dienst.☺️ Ik verwacht zelf een hoek van ongeveer 8,35 graad, het gemiddelde van de 2 berekende skews. Voor beide gevallen dus. Volgens mij maakt het niet uit hoe je die LNB monteert. Maar ik kan er best naast zitten. We gaan het zien!

Leuk weer eens een bijdrage te lezen van jou! Ik zet je meteen aan het werk. Klopt die calculatie van https://www.satellite-calculations.com/Satellite/Eb_No.htm wel? Die lijkt me veel te optimistisch. Gezien jouw ervaring moet dat verschil veel groter zijn. D.w.z. de minimale CNR zal zeker boven de 12 dB komen, met die modcod parameters. Jij hebt de middelen om dat te checken. Dat hoeft niet op deze transponder, maar ik neem aan dat je een vergelijkbare kunt ontvangen. Mocht je die hotbird 11200V34290 wel kunnen ontvangen, graag een bevestiging of er inderdaad een kleiner FECFRAME wordt toegepast.

Dat had ik moeten vermelden, mea culpa, het lijstje komt uit dit document: a172_dvb-s2x_highlights_-_white_paper.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/Letterboxing_(filming) De mensen in de film zien er dan wel erg breed uit als je dat toepast op 4x3 materiaal.

Ik ontvang deze transponder met een van mijn meetinstrumenten, maar het signaal is te zwak om een lock te krijgen op mijn 80 cm. Dat komt door de gekozen modcod (min CNR voor een lock is 9,8 dB) en de ongunstige positie van de LNB op de multifeedarm. Bij de door @de vrije fries gegeven specificaties ontbreekt de waarde van het FEC frame. Er wordt waarschijnlijk een FEC frame grootte van 16200 ipv de gebruikelijke 64800 toegepast, afgaande op de gebruikte FEC van 32/45 icm 16 APSK Wellicht kun je die ook selecteren als optie? De gecalculeerde LinkMargin, waaruit de min CNR werd berekend. Met dank aan https://www.satellite-calculations.com/Satellite/Eb_No.htm

Proficiat, je bent nu geheel voorbereid op je nieuw aan te schaffen 4K UHD/HDR TV toestel.😉

Het constellation diagram op je meter geeft inzicht op de gebruikte modulatie (QPSK, 8PSK) en de ruis op de vectoren van de symbols. Een ervaren schotel specialist ziet meteen of er iets mis is met de ontvangst, de gemiddeld hobbyist gebruikt daar de MER, CNR of SNR meting voor. Maar alle deelnemers aan dit draadje beseffen dat als je een LNB niet in het optimale brandpunt zet, dat gepaard gaat met SNR verlies, daar is geen discussie over.

a33 ging op het punt van de hoek die de LNB moet maken om de satellieten optimaal te ontvangen, mee met de mening van sprietje, dat die zal veranderen. De stelling van sprietje dat er een skew fout/wijziging zou optreden, daar ging hij niet in mee. Maar ik denk niet dat jouw meetinstrument een cross polarisatie meting aan boord heeft? Dat is een manier om dat te meten/vergelijken. Zo hoort het toch, om samen zaken te beredeneren en het met elkaar eens/oneens te zijn? Maar uiteindelijk geeft een deugdelijke meting uitsluitsel en kunnen we naar het volgde onderwerp. Moving on, zoals de Fransen zeggen.😉

Uiteraard bedoelde ik de hoek (skew) die de LNB maakt. Daar zijn inmiddels al meerdere deelnemers aan dit draadje razend benieuwd naar. Zal die veranderen als je de kop met de andere LNB in de klem zet en optimaal afregelt? En wat is dan het verschil? Voorlopig zwalkt de nieuwe satelliet Hotbird F nog boven de evenaar en is nog niet actief. Als dat is afgerond weten we of het überhaupt zin heeft om het block anders te monteren.

Dat zal van het type afhangen, en wat je wilt meten. De waterpas meting van mijn Sony is spot on, maar de kompas meting zwabbert alle kanten op, ook na ijking. De hoekmeter gebruikt uiteraard de waterpas meting, die is zeer nauwkeurig.

Hoekmeting doe je anno 2023 natuurlijk met de Angle Meter app op je smartphone. Dus voordat je die wijziging gaat aanbrengen die meting doen en daarna weer. Wel eerst checken of de huidige stand van de LNB wel optimaal is en niet smokkelen om bepaalde mensen te vriend te houden.🤣😂

Ik was vergeten erbij te vermelden dat op een signaal met lage CNR, je het beste de veranderingen kunt waarnemen, bij het afstellen van de schotel en LNB. Ik hoef het jou niet uit te leggen, maar ik geef voor de zekerheid de te volgen procedure bij het afstellen van de duo LNB: Kies op de meter de LNB die in de klem zit en stel de schotel (azimuth en elevatie) hier maximaal op af. Bij het plaatsen van de kop heb je natuurlijk al de geadviseerde hoek ingesteld en dan heb je ook ontvangst van de LNB die niet in de klem zit. Uiteraard probeer je de ontvangst van de 2e LNB wel te optimaliseren door het block iets te verdraaien, tot het maximum is gevonden. Als de duo LNB (of monoblock) niet helemaal geschikt is voor je schotel dan zul je moeten schipperen met azimuth, elevation en skew. Dan zul je natuurlijk de zwakkere satelliet, nu nog de Hotbird, wel voortrekken bij het afstellen, ten koste van de sterkere A1.

Ik weet niet welk type meter je hebt maar van veel van die meters staat de schaal bij de meeste Astra 1 transponders al snel op 100%. Dat helpt niet bij het optimaal afstellen van schotel en LNB. Kies daarom voor de meting de transponder van RTL UHD en QVCZWEI UHD: 12343H SR 30000 8PSK FEC 2/3 Deze transponder heeft bij mij de laagste S/N ratio. Zie de bijlage voor een recente meting van alle 94 actieve Astra 1 transponders, bij helder weer. Astra1 6 jan 2023 helder.pdf

Die HDMI kabels zijn snel beschadigd. Dat is ook de reden dat op de laatste Denon modellen speciale beugels gemonteerd kunnen worden onder de rij HDMI connectoren. Die ondersteunen dan de connectoren en voorkomen dat ze doorknikken. Dat had mij in ieder geval al wat kabels kunnen besparen.

Gek dat nog niemand op het idee is gekomen dat zo'n defect ook kan worden veroorzaakt door de aangesloten HDMI bron? Daarom de logische vraag aan @Tonskidutch : Heb je dit probleem alleen als je de VU+ Ultimo hebt gekozen via de AVR, of ook als je de PC als bron gebruikt? Tonski en ik hebben al eerder gediscussieerd over een vergelijkbaar probleem, daarbij heeft hij de parameters van de HDMI uitgang van de VU al zodanig aangepast, dat de stress op de HDMI verbinding naar de AVR en TV zo laag mogelijk is: Lagere chroma sub-sampling (4:2:0 ipv 4:2:2) en minder bits per sample (10 ipv van 12). Ik kan dat topic echter niet zo gauw meer terug vinden. Ik had zelf ook last van HDMI onderbreking door een defect aan de HDMi poort van mijn VU+ 4K Ultimo. Zie de post van @Satterdam over de soldeerverbindingen. Dat heb ik "opgelost" door een ondersteuning aan te brengen onder de HDMI kabel/connector op de uitgang van de VU.

Spot on! Een beetje schotelaar gebruikt de geadviseerde hoek voor de LNB als uitgangspunt en zal de skew desnoods nog naregelen op optimale ontvangst van de 2e satellietpositie. Bedankt voor je steun. Ik mis jouw bijdrages en ook die van andere serieuze satelliet hobbyisten, zoals Ventura en nog wat anderen. Ik hoop dat je je wat vaker laat verleiden om een reactie te plaatsen.😉

@allen Een monoblock wordt schuin gezet in een hoek die overeenkomt met de hoek die de 2 satellieten maken op de clarke belt vanuit de plaats van de schotel. Die hoek verandert niet als je de LNB met de andere kop in de klem zet. Na afstelling van azimuth en elevation kijk de schotel nog steeds naar hetzelfde deel van de clarke belt. Omdat de gebruiker bij zo'n monoblock de skew niet meer kan optimaliseren, plaatst de fabrikant de antennes zodanig, dat de pre-skew van de satellieten wordt gecompenseerd. Als het monoblock niet voor de satellieten is gemaakt waarop wordt afgestemd, zal er mogelijk een skew fout optreden, waardoor er crosspolarisatie ontstaat. De ontvangst is dan niet meer optimaal omdat de ontvangst van horizontale transponders wordt gestoord door verticale transponders en vice versa. Maar zo'n skew fout is niet afhankelijk van de manier waarop je de LNB monteert. En daar gaat deze casus over. Van de bekende duo LNB van Canal Digitaal zijn 2 handleiding te vinden op het internet. Aanvankelijk werd geadviseerd om de LNB met de Astra1 kop in de klem te plaatsen. Later werd er geadviseerd om juist de A3 kop in de klem te plaatsen omdat men dacht dat de A3 zwakker was. Maar de geadviseerde hoek is hetzelfde gebleven. Kan ook niet anders want die staat er op geprint.

Nou, dat valt wel mee denk ik? Bij mij in ieder geval groot respect voor beide spelers, die een fantastische partij hebben laten zien, met daarin de beste leg ooit. Ik bedoel natuurlijk die leg waarin beide spelers een 9-darter op het bord toverde, waarbij het Michael van Gerwen, op een paar mm na, net niet lukte.

Bedankt voor het plaatsen van je "bewijs" dat de plaatsing van een monoblok bij een offset schotel invloed heeft op de skew. Het geeft ons inzicht waar jouw hersenspinsel vandaan komt. Je gebruikt hiervoor n.l. de gegevens van een heel ander type schotel! Maar beste sprietje, weet je dan niet dat als je een LNB een andere plaats geeft op zo'n rail dat dan de signalen onder een andere hoek ontvangen worden? Dat komt door de speciale vorm van de reflectoren. Daarom lijkt het dat de LNBs allemaal netjes naast elkaar staan, waar ze in werkelijkheid de clarke belt keurig volgen, zonder dat je de skew hoeft in te stellen (afgezien van de pre-skew correctie natuurlijk). Misschien wil @ceesv je de werking van zo'n schotel wel uitleggen, want die die heeft er jaren ervaring mee. In jouw voorbeeld laat je alleen maar zien dat zo'n schotel een andere skew nodig heeft als je de satellieten anders over de rail verdeelt. Dat is nou eenmaal nodig om de clarkebelt goed te blijven volgen. Maar nogmaals, dit heeft geen betrekking op een monoblock bij een gewone offset schotel.

Sprietje berekent de schuinstand van de LNB. Dat is geen rocket science en is ook zelf te berekenen. Dan kun je volstaan met het afregelen van 1 van de koppen, waarna de andere ook meteen op de juiste positie staat. Maar dan heb je geen idee of er een skew afwijking is van de antennes. Dat kun je o.a. meten door de cross polarisatie te meten. Bij deze meting kijk je of er op een lege plek in de ontvangst met horizontale polarisatie overspraak is van transponders met verticale polarisatie. Dat heeft invloed op de kwaliteit van de ontvangst, de S/N ratio gaat omlaag. en daarmee de regenreserve. Maar ik reageerde op het verhaal over de mogelijke skew afwijking, die zou veranderen als je de kop anders monteert. Ik denk dat dat verhaal niet klopt. Die afwijking (als die er al zou zijn) blijft gelijk. Ook de berekende hoek blijft gelijk, de LNB's komen alleen iets lager te staan, wat m.i. een ongunstig effect heeft op de ontvangst. Er is theoretisch wel een verschil in ontvangst, omdat alleen de LNB die in de klem zit, optimaal is gemonteerd. Maar dat effect betwist ik ook niet.