Old Satterhand

Dat trage omschakelen is voor mij een raadsel. Ik weet niet wat een installateur van een schotel fout moet doen om dit te veroorzaken. Het enige wat ik kan bedenken is dat er spanningsverlies is over de kabel. Dan zou dit fenomeen alleen optreden als je niet alleen van satelliet wisselt maar tevens van een verticale transponder naar een horizontale. Andersom zou dan weer snel moeten gaan, als dat de oorzaak is. Je kunt eens van kabel wisselen om dit uit te sluiten. Wil je, als je ontvangstwaardes vermeldt, duidelijk aangeven hoe je dit meet en op welke zender? Liefst met de oude waarde erbij.

Ja dat is wel een dingetje. Ze gaan van een half lege transponder met een min of meer vaste bitrate naar een overvolle M7 transponder met variabele bitrate. Oordeel zelf BVN-bitrate.mp4

Was dat maar waar, dan kan ik stoppen met metingen. Om te beoordelen of de ontvangst op een schotel voldoende is voor een stevige regenbui zijn er 2 waardes van belang. De C/N of S/N en de minimale C/N, waarbij die laatste dus een constante is bij een gegeven modcod. De C/N of MER meet je het liefst bij een onbewolkte hemel. Het verschil tussen die 2 grootheden noemen we de Link Marge of Noise Marge. Oordeel zelf of je verhaal stand houdt bij bestudering van dit meetrapport. Als jouw verhaal zou kloppen dan zou de LM niet variëren. De metingen zijn dagelijks gedaan gedurende de vermeldde periode en zijn dus gemiddelden. rapport4sats_26feb-3mrt.pdf rapport4sats_26feb-3mrt.pdf

Het is geen cables.xml van of voor Rotterdam maar voor het hele Ziggo netwerk.

Als je nog niet eerder gewerkt hebt met de spectrumanalyser op een LNB, dan moet je er rekening mee houden dat de LNB zonder 13/18 volt geen signaal geeft. Met een geschikte powerpass splitter los je dat op. De voeding kan dan door de ontvanger worden verzorgd en de spectrumanalyser kijkt mee. Ik denk dat je met bougets de channels of transponders bedoelt. Dit zijn mijn ervaringen met het gebruik van de spectrumanalyser. Als je begint met het opstellen van de schotel is dat makkelijk om in ieder geval een satelliet te vinden, zoek naar en "stem af" op de sterkste. Een spectrumanalyser is minder geschikt voor het optimaal afstellen van de schotel. Gebruik daar de ontvanger voor, via de app. De skew van de LNB laat zich het beste afstellen door het minimaliseren van de crosspolarisatie. Dat wil zeggen dat je de overspraak van horizontaal gepolariseerde transponders op de verticale antenne minimaliseert. Daarvoor is de spectrumanalyser bij uitstek geschikt. Er is een duidelijke dip waarneembaar, waarbij de onderdrukking > 20 dB kan zijn. Veel preciezer dan de S/N meting van de ontvanger. Door het steeds verder uitschakelen van transponders is het vinden van een gaatje in het spectrum steeds makkelijker. Dat gaatje is nodig om evt. overspraak te kunnen waarnemen.

Deze Telestar. Helaas niet meer te koop. Alle LNB's hebben een vaste positie, dus makkelijk afstellen. Ik zie dat je de schotel tijdelijk in de tuin hebt staan? Staan er geen obstakels in de weg? Bomen, struiken, andere huizen? De Triax staat op het dak? Als je mobiel beschikt over een goede kompasfunctie dan kun je de Satfinder app gebruiken om te controleren of de schotel last heeft van obstakels die het signaal belemmeren. Zolang je de schotel op de driepoot hebt staan kun je wellicht een betere plek vinden.

Als je iets niet begrijpt is het niet meteen rraarrrrrr.😉 Wellicht was mijn post niet erg duidelijk. Daarom een samenvatting. Ik reageerde op Sprietjes conclusie na de uiteenzetting van de invloed van de modcods, die inderdaad geen wijziging brengen in de minimale C/N: Hij vermeldt in zijn oorspronkelijke bericht niets over de signaalkwaliteit, vandaar mijn reactie. In het 2e deel van mijn reactie gaf ik daarom een statusrapport van de verschillen tussen de 2 transponders. De ontvangst op mijn schotel en die van vele anderen wordt nou eenmaal beïnvloed door regendruppels. Daar is niets raars aan. Daarom doe ik nooit metingen bij regen of als de schotel/LNB nog nat is. Sprietje heeft naderhand zijn bericht aangepast en de kwaliteit van de 2 transponders vergeleken bij droog weer.

Je vergeet weer zoals gewoonlijk de belangrijkste parameter en dat is de ontvangst kwaliteit. Op dit moment is het regenachtig en dan blijven de hoge frequenties wat achter bij de lage en is de ontvangst ongeveer gelijk. Ik verwacht bij goed weer een verbetering voor de nieuwe frequentie.

Moet ik nu alles uitleggen? De satelliet beschrijft een baan rond de aarde en maakt onderweg van alles mee. Het belangrijkste is natuurlijk de invloed van de zon. Temperatuur en mogelijk zonnestormen. Wie zal het zeggen. Dat is wat ik aangaf. En of de zon rond de aarde draait of andersom boeit me ook niet.

Ik heb zo'n zelfde Visiosat Bisat gehad en had hetzelfde probleem, wat begon bij de Hotbird (13E). De oorzaak bleek een scheur bij de bevestiging van de LNB arm aan de schotel. Die is van plastic en door de milieuregels is er te weinig weekmaker gebruikt bij de fabricage daarvan. Daardoor was de arm doorgezakt en stonden de LNBs dus te laag. Ik meen zoiets ook bij jouw schotel te bespeuren, maar onderzoek moet uitwijzen of jouw schotel hetzelfde probleem heeft. Ik heb de mijne weg moeten gooien (milieupark) en een echte schotel gekocht.

Dan heb je aan dat getal op zich niet veel. Maar als je de MER/SNR/CNR kunt uitlezen op je ontvanger natuurlijk wel. Maar die heb je bij de meeste ontvangers pas bij lock op de transponder. En dan weet je dus al dat je hem kunt ontvangen.😁 Er is iemand, ik zal zijn naam maar niet noemen, die denkt nog steeds dat als de BBC haar SD kanalen uitschakelt, dat dan een schotel met een 40% groter oppervlak benodigd is, omdat de minimale C/N tussen de transponder met nu nog de SD kanalen van de BBC (10803H) en de HD versie (10818V en 10847V) 1,4 dB verschilt. Maar dat is in de praktijk niet aan te tonen, omdat de MER van de HD kanalen ook hoger is. De LM, regenreserve blijft min of meer gelijk. Oordeel zelf. Je kijkt live mee, dus er zijn geen trucs mogelijk. A2_BBC_S1-S2_MER.mp4

Om onderscheid te maken tussen CNR (Carier to Noise Ratio) en minimale CNR, moet je dat minimale er wel bijzetten! Het zijn 2 verschillende begrippen! CNR is vergelijkbaar met S/N (Signal to Noise) en geeft een indicatie van de kwaliteit van de ontvangst. Wat minimale CNR betekent weet je inmiddels. Het belangrijkste is dat iedereen begrijpt wat je bedoelt. Moderne meetinstrumenten meten niet meer in C/N maar in MER. De waarden liggen dicht bij elkaar. Als er wel een C/N ratio wordt vermeldt, dan is die gemeten in het RF domein, door de spectrum analyser, en geeft aan hoe hoog de carrier (channel of transponder) uitsteekt boven de ruisvloer. Een voorbeeld van een meting van een moeilijk te ontvangen 16APSK feed op de Astra 1 satelliet. CBER is een meting van de "Channel' Bit Error Rate, dus vóór error correctie. LBER is na error correctie. PER telt het aantal verloren Packets en de meettijd. Het verschil in MER en LM (link of noise marge) is de minimale MER die nodig is voor een foutvrije ontvangst. Die wijkt soms enige tienden van dB af van de min CNR, omdat de meetmethode verschillend is.

Die informatie halen die sites uit de footprints die ooit door Eutelsat zijn gepubliceerd. Helaas is het zo dat die informatie niet meer klopt. Door de problemen met de power-supply van deze 3 verouderde satellieten klopt zowel de footprint als de veldsterkte allang niet meer. Het wachten is op de vervanging van de 3 oude door 2 nieuwe satellieten. Dat zal niet lang meer duren hopen we, want van de 4 bekende DTH satellieten heeft de Hotbird de grootste verschillen in MER of SNR. 11873H bestaat niet op de Hotbird. Wel 10873 maar dat is een verticale transponder. Welke bedoel je? Dit is een veel gelezen misverstand. Die uitzendparameters, ook wel modcods genoemd hebben geen invloed op de gemeten C/N of MER waarde van de ontvangen transponders. Wel is het zo dat je een minimale C/N moet hebben voor een foutvrije ontvangst voor elke transponder. Die waarde varieert wel door de gekozen modcod. Als dus een transponder wijzigt van modcod kan het voorkomen dat je die ineens veel beter ontvangt, of juist slechter. Maar als je de C/N of MER zou kunnen meten, verandert er niets aan die waarde. Alle moderne meetinstrumenten hanteren daarom de Noise Margin of Link Margin, die een indicatie geeft van de 'regenreserve'. Die geeft aan hoeveel marge er nog is bij een gemeten transponder, voor er fouten ontstaan. Of je schotel groot genoeg is voor ontvangst van de 4 DTH satellieten kun je lezen in een topic wat ik daar voor heb gemaakt. De vermelde transponders hebben de laagste Noise Margin, Dus als je die goed ontvangt op een regenachtige dag, is je schotel groot genoeg.

Mooie combi antenne voor VHF (DAB) en UHF (DVB-T). Voor die paar euro meer zou ik de actieve versie aanbevelen voor @Tonskidutch

Televes maakt, zoals de meeste Spaanse elektronica fabrikanten, producten van hoge kwaliteit. Je zou deze eens kunnen overwegen, geschikt voor binnen- en buitengebruik:

Het zwabberen van de satelliet is zeker een mogelijkheid. Omdat de satellieten rond de aarde draaien in 24 uur kan dat storing opleveren op dezelfde tijden. Wellicht is de satelliet door SES gisteren avond gecorrigeerd. Ik zit alleen nog steeds met 1 vraag. Waarom zijn er zo weinig klachten van Nederlanders op dit forum? Je bent pas de derde. Ook wordt dit topic niet overmatig bezocht door bezoekers die niets kunnen posten. Zijn er voorbeelden te vinden van andere forums waar wel geklaagd wordt?

Ik herhaal nog eens dat er niets aan de hand is met de Astra3 satelliet en de vermeldde transponders van NPO2 en RTL. Ik heb ook al eerder aangegeven dat het probleem lokaal moet worden gezocht en er mogelijk interferentie is van Badr-6. @Pergola Je meet geen veldsterkte maar kwaliteit. Die kan worden beïnvloed door interferentie. Deze parameters worden voortdurend in de gaten gehouden met professionele analysers door de satelliet providers. Ik heb toevallig de beschikking over de beste field-analyser die er te koop is. Woensdag 3 mei heb ik, na de klaagzang van onze sprietje, de NPO2 transponder vanaf de late middag tot 21 uur gemeten. Moderne middelen maken het mij mogelijk om die resultaten te laten zien in een 1 minuut durend filmpje. Oordeel zelf. meting_A3-11739V_3mei.mp4

Ik had dat van die config bestanden onthouden van een eerdere speurtocht naar de reden dat sommige ontvangers geen short FEC frames kunnen verwerken. Ik heb dat op andere forums nog eens nagelezen en heb 2 dingen begrepen. DVB-S2X tuners hebben voldoende aan de frequentie/polarisatie en de Symbol Rate om te locken. De [auto] keuze is de beste voor FEC en de rest. de firmware van de STB bepaalt uiteindelijk of DVB-S2X volledig wordt ondersteund. Aangezien we beide over Enigma 2 boxen beschikken, is het wachten op een nieuwe versie daarvan, of een patch van OpenPli.

Heterodyne interferentie is storing ten gevolge van een mengproduct van 2 frequenties. Daarvan is hier geen sprake. De carrier van de storende frequentie bevind zich in het modulatie gebied van de gewenste zender. Bij AM resulteert dit in een (fluit- of brom-) toon. De toonhoogte is afhankelijk van de afstand tot de carrier van de gewenste zender. De geluidsterkte is afhankelijk van de amplitude van de ongewenste carrier.

Als er duizenden gebruikers van Astra 3 klagen over de ontvangst in Zuid-Spanje dan is het merendeel daarvan Nederlanders. Van die duizenden heeft slechts een enkeling hier een melding van gemaakt. Dan zijn er 2 mogelijkheden Sat4All is onvindbaar in Spanje voor de Nederlandse expats Je hebt een nepbericht geplaatst

De FEC coderingen zijn niet dezelfde. 3/4 is een vaker voorkomende waarde. Bij het gebruik van afwijkende modcods kan dit gebeuren. Soms is het op te lossen door in de configuratie bestanden de ontbrekende codering toe te voegen. Welke dat zijn is meestal eenvoudig te vinden. Even googelen.

Ik zie het helemaal voor me. 🤣 Maar dan heb je wellicht geen of nauwelijks ontvangst van de channels waar je interesse in hebt. De LNA versterker in de antenne heeft wel een fatsoenlijk signaal nodig, dat boven de ruisvloer uitsteekt. Die LNA is nodig voor het transport over de RF-kabel, om kabelverliezen te compenseren, maar verricht geen wonderen. Wat er niet is, kun je ook niet versterken. Ik ben benieuwd naar de meetresultaten van de diverse antennes.

Een typisch effect wat ik bij DVB-T(2) bemerk, is dat de plaats van de antenne enorm uitmaakt. Een metertje naar links of naar rechts kan al veel winst opleveren! Als de Triax meter een snelle update geeft van de meetresultaten kun je die prima gebruiken om de ideale plek te vinden.

Ik denk niet dat je dat in algemene zin kunt stellen. Het blijft tenslotte een DVB-S2 signaal. Het struikelblok is de modulatie in 16APSK, maar die is ook onderdeel van DVB-S2. Als dat niet correct wordt gedemoduleerd dan speelt ook de firmware daarbij een rol. Een ander image zou dan weer wel kunnen werken. Je gebruikt OpenPli op een nieuwere Dreambox. Dat is dus geen originele OpenPli? Wellicht werkt het wel met een image die de Dreambox wel ondersteunt? QAM modulatie hoort bij DVB-C. Bedoeld wordt 16APSK. Dit is gewoon een fout in de firmware.

Lees je eerste bericht nog eens? Op Lyngsat kun je de frequenties opzoeken. Had ik dat niet moeten doen? Dat is nou net een eigenschap die ik mis. Zie je "metingen" eerder in dit draadje. Ik ben benieuwd wat daar de oorzaak van is? Zo, hier laat ik het bij. Je zorgt weer, zoals gebruikelijk, voor een onaangename sfeer.