Hoe verloopt het signaaltransport in de coax???

[Duwgati]

Bij kabel-TV wordt een deel van het zenderpakket via de mantel en een deel via de kern doorgegeven. Maar hoe zit dat bij satelliet?

 

Nou zou ik me kunnen voorstellen dat het bij satellietontvangst niet anders is, maar is dat ook werkelijk zo? Worden hier ook signalen (zenders) via de mantel en andere via de kern weergegeven?

En als dat zo is, is daar dan een bepaalde logica voor aan te geven?

[PeHa]

Citaat:

Bij kabel-TV wordt een deel van het zenderpakket via de mantel en een deel via de kern doorgegeven. Maar hoe zit dat bij satelliet?

Nou zou ik me kunnen voorstellen dat het bij satellietontvangst niet anders is, maar is dat ook werkelijk zo? Worden hier ook signalen (zenders) via de mantel en andere via de kern weergegeven?
En als dat zo is, is daar dan een bepaalde logica voor aan te geven?

Een deel door de mantel <img src="/ubbthreads/images/graemlins/anoniem.gif" alt="" />, dit zou ik maar snel vergeten, want de mantel is gewoon afscherming van de signaal draad (kern)

Alle signalen in de coax verlopen altijd via de kern en de mantel is altijd afscherming en aarde

[Duwgati]

OK, ik heb het misschien een beetje zwart-wit geformuleerd, maar dat alles door de kern wordt getransporteerd, daar geloof ik niets van.

 

Pak eens een perfect werkende kabel van je wandcontactdoos naar je TV en isoleer eens de mantel in 1 van de 2 connectoren. Sommige zenders (bij mij de 'commerciëlen' zoals RTL, SBS etc.) geven nog steeds perfect beeld en geluid. Maar anderen, zoals de publieken bijv., vallen bijna volledig weg.

 

Ik kan me niet voorstellen dan die 1cm ontbrekende 'afscherming' daar de oorzaak van kan zijn als het alleen maar afscherming is.

[Gast]

Citaat:

Pak eens een perfect werkende kabel van je wandcontactdoos naar je TV en isoleer eens de mantel in 1 van de 2 connectoren. Sommige zenders (bij mij de 'commerciëlen' zoals RTL, SBS etc.) geven nog steeds perfect beeld en geluid. Maar anderen, zoals de publieken bijv., vallen bijna volledig weg.

 

Dat klopt, maar dat heeft een andere reden.

Een aantal zenders zit op de vhf band met een relatief lage draaggolf frequentie.

Als je de coax doorsnijdt komt er maar weinig signaal over de onderbreking.

De andere zenders zitten op de uhf, een veel hogere draaggolf frequentie.

Dit straalt veel meer en een onderbreking heeft nauwelijks invloed.

Je merkt het pas als de afstand veel groter wordt.

 

Kijk maar eens in een corotor, de antenne draait, is los van het vaste deel en verderop ook nog los van de lnb antenne.

De frequentie is nog hoger (3,4 - 4,4 Ghz)

[Bigfoot]

Misschien komt dat omdat die zenders die zonder mantel geen/slecht beeld geven op een ander frequentiegebied zitten waarbij die afscherming van groter belang is.

 

Ik ben geen electronicus maar ik dacht dat de mantel uiteindelijk nergens op wordt aangesloten waar wat mee gedaan wordt....

[Duwgati]

@Stardust,

Als ik je reactie zo lees, begrijp ik daar toch uit dat tenminste een deel van de data wel degelijk over de mantel wordt gedistribueerd, of heb ik je niet goed begrepen?

[Bigfoot]

Citaat:

Als je de coax doorsnijdt komt er maar weinig signaal over de onderbreking.
De andere zenders zitten op de uhf, een veel hogere draaggolf frequentie.
Dit straalt veel meer en een onderbreking heeft nauwelijks invloed.
Je merkt het pas als de afstand veel groter wordt.

Als je de mantel of de kern doorsnijdt?

[Tonskidutch]

low nois block

vangt toch alleen maar digitale ruis.... ja nee ja ja nee of 1 0 1 1 0 1 1 1 binnen het spectrum van de frequency die een universele kan verwerken

dat is dus een miniem spanningsverschil welke pas in de receiver / tunergedeelte omgevormd wordt tot andere signalen..

 

het heet toch ook decoder...> decodeerd nullen en eenen in een stream

 

daarna gaat dat gedecodeerde materiaal (de stream) naar de beeldverwerking (MPEG layer 1 en 2 naar rgb/vcbs/svhs en geluid)

indien niet eerst wordt gedecrypt middels cam en kaart.

 

of ben ik abuis?

 

over de coax wordt natuurlijk ook iets omhoog gestuurd zodat de multimatrix en of switch schakelt dus om te schakelen heb je twee aders nodig om het spanningsverschil eerst te kunnen meten.

 

cheers

[Tonskidutch]

Citaat:

of ben ik abuis?

 

wordt ik overgeslagen of wat?

 

cheers

[Duwgati]

@Ton,

jij maakt het ook meteen zo moeilijk <img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

 

 

@Stardust, Sjaak e.a.

ik begrijp het toch nog even niet helemaal. Dat verhaal over goede afscherming en de effecten bij hoog- of laag-frequente golven, het zal best kloppen, maar ik probeer het met mijn simpele boerenverstand te beredeneren wat het effect zou kunnen zijn, en ik kom er nog niet uit.

 

Ik heb voor mezelf eens even een schema getekend van een coax kabel:

 

 

De onderste doorsnede is een normaal gestripte kabel die, als ik er een connector aanschroef, perfect werkt.

Nou maak ik die connector weer open en ik draai een stukje isolatietape om de afscherming. Dan monteer ik de connector weer op dezelfde manier zoals voorheen. (bovenste situatie).

Nou mis ik toch echt het benodigde inzicht om te zien waar ik hier een onderbroken coax heb. Tenzij...... er dus toch signaal loopt door die afscherming (die ik hierboven mantel noemde).

 

Dus waar ga ik met mijn redenatie de mist in? Ik vat het nog niet <img src="/ubbthreads/images/graemlins/kweetniet.gif" alt="" />

[Tonskidutch]

duwgati,

 

laat ik het dan heel simpel houden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

 

er kan alleen maar een stroom van plus naar min vloeien

 

(electronen gaan van min naar plus, maar dit terzijde)

 

indien er een potentiaal uitwisseling mogelijk is...

 

dus adertje kern gaat van A naar B

en adertje mantel gaat van B naar A

 

anders valt er niks te meten en of uit te wisselen.. tussen A en B

 

of je zou een onderdeel alleen maar laden met electronen totdat ie uit elkaar knalt als bij een bliksem ontlading.

 

simpel genoeg?

 

en toch effe tegniez:

de lnb moet een beginspanning ontvangen om te kunnen werken

one way

 

input-output (arbeid wordt verricht al is het weinig <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> )

 

er moet dus iets aan ruis ontvangen versterkt worden weergegeven via coax van LNB aan de tuner

one way

 

stuursignalen gebruiken een compleet andere golflengte of pulsjes heen en weer en kunnen ook alleen maar doordat er een twee aderige kabel aanhangen heen en weer GAAN

(je stuurt immers via plus pool en negatieve pool elektronen)

 

de eerste electrische voedingskabel (voor wat dan ook) met enkel een ader moet nog gevonden worden.

 

(bij optische kabel is dat anders... dan electronische kabel)

 

 

 

zo nu de experts weer.

 

cheers

[wammeswaggel]

Een electrische verbinding heeft altijd twee wegen nodig:

een HEEN- en een RETOUR-leiding.

Electronen die ergens heen vloeien moeten ook weer terug kunnen

vloeien(een accu heeft ook twee aansluitingen).

Het betreft hier alleen een hoogfrequente verbinding en daar

is coax nou eenmaal beter voor geschikt.

[Duwgati]

Geweldig Wammes en Ton, jullie hebben me zojuist van het ene probleem verlost en me meteen met een nieuw probleem opgezadeld.

 

Als ik de analogie van de accu even verder volg dan kan ik alleen maar concluderen dat onderbreking van kern of afscherming zou moeten leiden tot een totale uitval van het signaal. De stroomkring is dan onderbroken. Maar zoals ik al eerder schetste, dat is niet het geval. Op sommige kanalen is zelfs niet eens een zichtbaar verschil in ontvangstkwaliteit.

 

Nou zal dat wel weer met dat verhaal over vhf en uhf te maken hebben, maar dat betekent dat de analogie met de accu dus niet zonder meer opgaat. Toch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/kweetniet.gif" alt="" />

 

En nog even voor de duidelijkheid, dit verhaal over mijn waarnemingen is gebaseerd op de kabel, met de SAT heb ik geen idee hoe of wat er gebeurt. Dus laat de LNB's er nog ff buiten Ton.

 

[Tonskidutch]

jawel jawel...

 

want via alle overige apparatuur wordt aarding gelekt..

 

zelfs al de 220 aansluiting van de sat receiver gaat een deel door alles wat geleiden kan naar de LNB, hoe weinig ook.

 

de accu is inderdaad een treffend voorbeeld waar dat niet kan... daar die auto op rubber (isolerende) banden staat

die zal niet starten zonder pool aansluiting

de sat en een huisinstallatie zal zoveel potentiaal uitwisseling hebben via deze of gene weg dat er wel degelijk signaal mogelijk is..

 

denk aan de antennen aansluiting die je met de vingers vast pakten het signaal is er, dat wil zeggen dat zelfs chemisch elektronen uit gewisseld worden (hoe moet je me niet vragen) met die tegenpool.

In ieder geval kan er dus op velerlei manieren een tegenpool bestaan.

 

cheers

[wammeswaggel]

Hoe hoger de frequentie hoe meer de AARDE als Aarde gaat fungeren.

Aarde wordt meestal aangeduid als Massa(=nulleiding).

Bij radiozenders LIJKT het te gaan om een eenwegsverbinding,

maar de andere weg is dus de AARDE.

Ik heb vroegah wel eens een afstandsbediening gemaakt voor een

bootje: een pool van de zender in het water, de andere pool in

de grond(=AARDE).

Hetzelfde met een kristal-ontvanger: je bedspiraal als antenne

(dat werkte op zich prima), maar als je de waterleiding als

massa gebruikte, kon je zelfs Russische zenders ontvangen.