Hoe verloopt het signaaltransport in de coax???

[Tonskidutch]

wat daar in rusland allemaal op een bedspiraal gebeurd willen we gewoon niet weten...

.

.

.

.

.

.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

geintje

 

cheers

[wammeswaggel]

Lees je de andere antwoorden ook wel eens?

Die komen op hetzelfde neer.

Scheelt weer een hoop zuchten.

[Tonskidutch]

oooo,

 

tja zo eenvoudig is een simplo analogie overmeesterd door meer kennis.

 

 

ik wil ook helemaal niet pretenderen dat ik iets van coax weet, ik heb 'hm liggen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> en hij werkt

 

cheers

[Duwgati]

OK, er begint langzaam aan een beetje meer licht in de duisternis (van mijn brein) te komen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

Bedankt allemaal voor het ophelderen van dit 'mysterie'.

[prutsie]

Alle signalen gaan inderdaad over de kern van de coax. Dat is op zich niets vreemds, elk signaal gebruikt een aparten frequenie en zit het andere signaal niet in de weg. Zo doen ze dat bij de kabel dus ook. Het is zelfs mogelijk op een bepaalde frequentie een signaal naar je toe te laten komen en op een andere frequentie een signaal van jou naar ?? (van je af).

Niet dat je voor dit soort zaken per se een coaxkabel nodig hebt, het gaat ook gewoon over een telefoonlijntje, kijk eens naar ISDN of ADSL over een lijn waar ook gewoon analoge telefonie over loopt.

 

De mantel ligt in principe aan aarde, ook bij de kabeltv. Hier gebruikt men een sterpunt waar de mantels van vele kabels aan aarde liggen. Maak de mantel van de kabeltv aansluiting maar eens los en leg de mantel van het chassisdeel van je kabeltv maar eens aan aarde. Misschien moet je ook nog even het aansluitdoosje overbruggen omdat hier vaak een galvanische scheiding in zit maar meestal is dat niet nodig. In alle gevallen zal je gewoon beeld hebben dus.

 

Dat je nog beeld hebt als je de mantel losneemt is te danken aan een aantal factoren die een rol spelen bij hf signalen. Omdat het om een hf signaal gaat zal je dit als een zeer kleine bron van magnetische straling kunnen zien en er zal dus propagatie optreden. Dit is echter wel minimaal. Neem de kern ook maar eens los. met een beetje geluk houd je nog steeds beeld terwijl er geen fysieke verbinding meer is. Tsjoh, je eigen tv zender !

Dan heb je nog het feit dat een condensator voor een wisselstroom een hele ander weerstand heeft dan voor een gelijkstroom. Een condensator heeft voor een bepaalde frequentie een weerstand van nul. Haal je de mantel los dan heb je dus een condensator gemaakt. Het kan heel goed zijn dat bepaalde frequenties hier dus heel weinig hinder van ondervinden. Voor andere frequenties heb je echter een pure kortsluiting gemaakt. Voor gelijkstroom heb je een niet maar gesloten kring gemaakt (dus het lampje zal niet meer branden).

 

Bij de verbinding van een LNB naar een ontvanger zal dit dus niet werken. Omdat de electronica van de LNB wordt gevoed door een gelijkspanning die vanuit de ontvanger naar de LNB wordt gestuurd (14 of 18 volt DC) Zal de LNB niet meer worden gevoed als de mantel of de kern wordt losgenomen. De LNB zal dus geen signaal meer naar de tuner sturen, de LNB is immers uitgeschakeld.

 

Zou je de lnb extern (met een accu, battarijtje oid) voeden dan zal het in principe net zo werken als de kabel. De LNB stuurt dan immers een signaal de coax op.

 

Wat de lnb doet is niets anders dan het signaal converteren (de frequentie omzetten naar een lagere frequentie in dit geval). Des te hoger de frequentie, des te lastiger wordt het deze te transporteren door een coax kabeltje. Op 10GHz. is dit onmogelijk, alleen via golfpijpen is een transport enigszins mogelijk. Omdat dit onpraktisch is wordt de frequentie dusdanig naar beneden getransformeerd dat een coax kabel wel de juiste oplossing is.

De LNB doet dit in blokken. Laag Horizontaal, Laag vertikaal, Hoog Horizontaal, en Hoog vertikaal. Dit omdat de capaciteit op de coax beperkt is en omdat de tuner van de satellietontvanger zo een stuk goedkoper is.

De tuner van een satellietontvanger ontvangt dus maar 1 gebiedje, geen vier. Het hele hoog/laag hor/vert is puur en alleen om de LNB om te laten schakelen. Dit is dus een signaal van de tuner naar de LNB. Die "klapt" vervolgens een heel blok omlaag in frequentie en vervolgens de coax in. Vandaar de naam low noise BLOCK converter.

 

Hier en daar weer kort door de bocht helaas. De essentie klopt wel.

 

groeten,

peter.

[Duwgati]

Kijk 's aan Pruts, da's nou nog eens een helder en duidelijk verhaal. Kort door de bocht of niet, met zo'n uitleg snap ik het zelfs <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />

 

Weer wat geleerd, hartstikke bedankt dus.

[Tonskidutch]

Citaat:

oooo,

tja zo eenvoudig is een simplo analogie overmeesterd door meer kennis.


ik wil ook helemaal niet pretenderen dat ik iets van coax weet, ik heb 'hm liggen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> en hij werkt

cheers

en als ik de mantel weglaat heb ik geen beeld <img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

nog korter door de bocht dan Prutsie

dat Prutie zijn verhaal helderder is dan het mijn is evident..

cheers

[wammeswaggel]

Als je de afscherming weg laat waar moet je dan de afsluitweerstand

aan bevestigen?

[Wielleke.]

Citaat:

Citaat:

Als je de afscherming weg laat waar moet je dan de afsluitweerstand
aan bevestigen?

Die heb je niet nodig, mits de ontvanger en aansluitdoos ( in gegeval van kabel tv natuurlijk) goed is afgesloten met 75 ohm <img src="/ubbthreads/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />
Maar als jij de massa loslaat zal dit misschien wel beeld geven maar de aanpassing klopt voor geen meter, schaduw en randen en meer van die ellende <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

hallo Sjaak. je antwoorden kloppen 100%. petje af. voor geintreseerde, hoe belanrijk de afscherming is cq.75ohm .ik ben in ,t bezit van ,n Inpulsreflecto meter ,bedoeld voor de beoordeling van o.a. kabel lengte en qaliteit - weerstand metingen- misaanpassingen sluitingen-onderbrekingen - e.c..je kan zelfs zien met hoeveel clips ,n kabel is vast gezet.

Hartelijke groetjes Wiel.

[Duwgati]

Citaat:

je kan zelfs zien met hoeveel clips ,n kabel is vast gezet

Gaaf. Doe 's. Zeg 's met hoeveel de mijne vast zit <img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

 

Sorry, kon 't ff niet laten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/anoniem.gif" alt="" />

[Wielleke.]

Citaat:

Citaat:

je kan zelfs zien met hoeveel clips ,n kabel is vast gezet

Gaaf. Doe 's. Zeg 's met hoeveel de mijne vast zit <img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

Sorry, kon 't ff niet laten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/anoniem.gif" alt="" />

hoi,Dugati. sorry maar ik wist niet dat mijn antwoord zo lachwekkend was. is in ieder geval niet zo bedoeld ps. je hebt voor ,n goed signaal zowel kern als afscherming van de coax nodig. gr. wiel

[Wielleke.]

Citaat:

Citaat:

Citaat:

je kan zelfs zien met hoeveel clips ,n kabel is vast gezet

Gaaf. Doe 's. Zeg 's met hoeveel de mijne vast zit <img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

Sorry, kon 't ff niet laten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/anoniem.gif" alt="" />

Hij kan ook zien hoeveel spaken die oude Ducati fiets heefd <img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />
@Wielleke, ik zie in je avator iets spectrum analyser achtigs klopt dat <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />
En het is inderdaad moeilijk om dit aan niet vakgenoten in eenvoudige taal uit te leggen, ik ben zend amateur en daar komt dit dagelijks voor met aanpassingen van coax, altijd die impedantie die niet goed is <img src="/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
Maar dank voor de complimenten, hopelijk snapt Duwgati het nu iets beter, hij is weer specialist op een ander gebied gezien zijn site <img src="/ubbthreads/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

hoi sjaak, klopt .je ogen zijn prima. Groetjes..Wiel

[Duwgati]

Citaat:

hoi,Dugati. sorry maar ik wist niet dat mijn antwoord zo lachwekkend was. is in ieder geval niet zo bedoeld ps. je hebt voor ,n goed signaal zowel kern als afscherming van de coax nodig. gr. wiel

Had ik wel begrepen hoor, maar zal vanmiddag wel in een wat melige bui zijn geweest. Het verhaal was in ieder geval helder <img src="/ubbthreads/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Wielleke.]

hoi dugati...sorry ik kan ,t ff niet laten .ik heb van proggers e.d niet veel verstand. maar toevallig wel van coax kabel.de binnegeleider,(zeg) kern in dit geval van koper. ,n dikke draad van koper word machinaal zo uitgerekt,tot ,n draad van ,n pepaalde diameter...daarna word hij door ,n machine gelijd die er de binnen isolatie op spuit. daarover heen komt ,n folie afscherming en als tweede geleider ,t vlechtwerk. met als laatste de buitemantel. als ,t goed is, is de weerstand tussen (kern en buiten geleider 75ohm). dit is ,n normale coax....

 

de betere kabels worden op de volgende mannier gemaakt.

,n dikke draad van koper word machinaal zo uitgerekt, tot ,n draad van ,n bepaalde diameter .daarna word hij door ,n speciale machine 100% nauwkeurig op dikte geslepen. gaat daarna door machine die de binne isolatie er op spuit. die word weer tot op ,n exacte dikte weg gevreesd. waarna de folie afscherming en een uit vlechtwerk bestaande buiten geleider word aan gebracht , en als laatste word de de buiten mantel aangebracht ..

tussen binnen en buiten geleider word nu als alles goed is,

,n weerstand van exact 75ohm gemeten.

 

iedere conector of koppeling verbinding . ook 100% goed uitgevoerd . heefd tot gevolg dat de weerstand gaat veranderen dus ook met ,t vast zetten met genoemde kabel klips er ontstaat als ,t waare iedere keer ,n stootpuntje.e.a. is te meten met ,n ..Inpulsreflecto meter. tot zover wat betrefd coax kabel. hartelijke Groeten Wiel

 

gelukkig heb ik minder verstand van verzekeringen.

[Gast]

Wielleke,

 

Ik vroeg mij nog 1 ding af na de uitstekende uiteenzettingen in deze thread:

bij welke frequentie wordt deze impedantie (Capacitive Impedance?)van 75ohm dan gemeten?

Bij gelijkstroom is de weerstand van de isolator natuurlijk oneindig.

 

Alvast dank

Curious

 

overigens vond ik na een google search de volgende text in een interessante presentatie waar men beweert dat de mantel ook signaal draagt:

"Coaxial cable, or coax, for short, is the other most popular cable configuration. The signal on the cable is not the same on the two conductors since the shield carries both ground and signal. The two conductors are not the same size, same resistance. Therefore, coax is not a balanced line. It is an unbalanced line."

http://imsinet.casa.siu.edu/hebel/est305/powerpoints/Cable.ppt