Help! Oorzaak blokvoerming moeilijk achterhaalbaar

[crazymans]

Het blijft erg vreemd allemaal!

 

Ik heb een 1-4 aansluiting waaraan de Echostar niet eens wil opstarten als er een gloednieuwe Spaun aanhangt. Nu heb ik op de hoek een kanariegele 1-4 switch gehaald die 3x zo goedkoop was en die doet het wel???

 

Ik begin steeds meer te vermoeden dat de kabel wat matig is en de switch half-defect. Maar dan snap ik nog steeds niet waarom die Spaun met de Echostar het niet doet. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

[crazymans]

Het draait al weer bijna 10 dagen! Deze goedkope switch is erg traag en geeft soms na schakelen naar andere satelliet een paar seconden geen signaal, maar verder ben ik toch zeer tevreden. Jammer dat die Spaun niet wil.

[Gast]

Mijne heren,

 

Het probleem komt voor door de combinatie van de lnb met de diseqc switch.

 

Ofwel het uitgangs vermogen van de lnbf's samen met de

onderdrukking van de switch voor zijn nevenaansluitingen.

 

Gebruik hiervoor lnbf's met een laag uitgangs vermogen

een schotel die een rechte curve heeft over de hele band

en diseqc's met een hoge onderdrukking bv 30 db

 

Ps. Vaak geven satellieten met nagenoeg de zelfde frequentie's dit soort problemen of waneer de gevraagde

uitgangsfrequentie's te dicht bij elkaar liggen.

 

Alle waar naar zijn geld.

[Gast]

Tip:Woon je niet in de buurt van een zendmast of je zit precies in een staalverbindigszone van een digitale zender?plaats dan de schotel aan de achterkant van de woning vlak op de grond,dat helpt want een offsetschotel heeft de eigenschap dat hij last heeft van signalen die ergens anders vandaan komen.Een holle prime focus schotel doet het in dat opzicht veel beter!

[crazymans]

@TS.

Sorry, maar ik begrijp het niet! Die LNB's waren harstikke duur en met de duurste switch die ik kon vinden werkt het dus ook niet! Dit zijn de specs van de LNB's:

 

Produkteigenschaften:

Für schwache Signale besonders geeignet

40 mm Feedaufnahme

Input Low Band 10.7-11.7 GHz

Input High Band 11.7-12.75 GHz

L.O.: Low Band 9.75 GHz , High Band 10.6 GHz

Output: Low Band 950-1950 MHz , High Band 1100-2150 MHz

Bandumschaltung: Low Band 0 KHz , High Band 22 KHz

Rauschmaß 0,3 dB ( Typ )

 

Welke diseqc zou daar dan bij horen?

 

 

@Geertendie

GSM-mast op 1 kilometer 30 west

[Gast]

een gsm mast op 1 km afstand,ik weet het niet maar je kunt niets uitsluiten want ik heb het meegemaakt toen ik een schotel plaatste op 200 meter verwijderd van een politie zendmast van het nieuwe 2000 comm.systeem dat enkele stations o.a rtl 5 enz. blokkerig werden. Toen heb ik de schotel aan de achterkant van de woning geplaatst uit het zicht van de bewuste zendmast en het beeld was storingvrij. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

[crazymans]

Er is geen visueel contact tussen de schotel en de zendmast. Mogelijk wel refecties via andere huizen!

[Murdock]

Ik hoor vaak van dit soort problemen aan, eigenlijk wordt dit altijd door het zelfde probleem veroorzaakt. Je moet een beetje de techniek achter LNB's en DiSEqC schakelaars kennen. Ik geen hierbij een voorbeeld van twin-LNB met een normale DiSEqC switch. Ik zal voor de leek niet met dB's werken, maar met procenten (dit zijn voorbeelden, maar niet gerelateerd aan de werkelijkheid).

 

 

Twin LNB:

Waaruit bestaat een twin-LNB:

 

- 4x Local Oscillator (2x 9750MHz en 2x 10600MHz (één setje voor uitgang 1 en één setje voor uitgang 2)

- 2x antenne (één voor vertikaal, één voor horizontaal)

- 2x MICC signaalversterker (één voor vertikaal, één voor horizontaal)

- 2x mixer (één voor uitgang 1, en één voor uitgang 2)

 

Waarvoor dienen deze onderdelen:

 

Local Oscillator:

Dit onderdeel van de LNB genereerd een signaal op een specifieke frequentie, 9750MHz of 10600MHz

 

Antenne:

Dit is een klein pinnetje, maar uiteindelijk de antenne waarmee het signaal wat gebundeld wordt door de schotel ontvangen wordt en door wordt gegeven aan de versterker

 

MICC versterker:

Dit is een ruisarme versterker die het zwakke signaal wat de antenne oppikt versterkt naar een hoge waarde

 

Mixer:

Hierin wordt het signaal, afgegeven door de versterker gemengt met de oscillator. Je krijgt hierdoor een makkelijke rekensom: Wanneer je als local oscillator 10600 gebruikt, dan kun je de frequentie 12515MHz na menging terugvinden op: 12515-10600=1915MHz. Wanneer je deze frequentie op je ontvanger selecteerd, ontvangt je ontvanger eigenlijk het signaal op 1915MHz, wat dus geschikt is voor kabeldistributie.

 

 

Stel:

Je selecteerd op ingang 1: hoge band, horizontaal

Je selecteerd op ingang 2: niets

 

De voorversterker van de LNB wordt geactiveerd, dat signaal wordt aangeboden aan de mixer van uitgang 1. (100% signaal op uitgang 1)

 

Voor uitgang 2 geld:

De mixer en local oscillator worden niet geactiveerd, maar de gemeenschappelijke versterker wel. Doordat het signaal nogal versterkt wordt, lekt dit signaal, door de mixer van uitgang 1, via de voorversterker naar de mixer van uitgang 2. Ook deze kan het signaal in de praktijk nooit volledig tegenhouden en een restant van uitgang 1 komt ook op uitgang 2 terecht: bijv. 40%

 

DiSEqC schakelaar

Een DiSEqC schakelaar moet in staat zijn om een signaal met hoge frequentie (950MHz -> 2150MHz) te schakelen naar meerdere uitgangen. Er wordt gebruik gemaakt van een sgn. pindiode. Zo'n diode is in staat om naast gelijkspanning (LNB voeding) ook hoge frequenties door te laten, maar is nooit in staat om deze 100% te sperren.

 

Wanneer er op ingang 1 de bovengenoemde 40% van de LNB wordt aangevoerd en op ingang 2 en flink signaal (omdat deze door de ontvanger geselecteerd is), zal er een percentage, bijv. 20% van het signaal van ingang 1 met het signaal van ingang 2 worden gemengd. Hierdoor zie je als het ware 2 banden door elkaar, die van ingang 1: 20% en die van ingang 2: 100%.

 

Hierdoor loopt de signaal/ruisverhouding (C/N) enorm terug en zal de ontvangst verstoord worden. (blokjes in beeld). Doorgaans alleen op het moment wanneer in het frequentiespectrum beide transponders over elkaar heen vallen.

 

 

Dit soort situaties zie ik vaak wanneer meerdere twin of Quad-lNB's worden gebruikt met meerdere DiSEqC schakelaars.

 

Wat is de oplossing?

Je kunt dit bij de wortel aanpakken, de LNB. Echter dit is een duur project voor de meeste fabrikanten, aangezien alles gescheiden moet worden (m.u.v. de antennes) en het signaal op 11-12GHz ontkoppeld moet worden.

 

Dit zou een hele dure LNB worden.

 

 

 

De beste oplossing is om dit bij de DiSEqC schakelaar aan te pakken. Wanneer je de overspraaksdemping (signaallek van een niet gebruikte ingang) zo groot mogelijk kunt maken, dan zullen bovengenoemde problemen niet voorkomen.

 

Verschillende fabrikanten, zoals bv. Triax en Spaun hebben op dit moment speciale schakelaars in hun programma. Hierbij wordt gebruik gemaakt van hoogwaardige pin-diodes (meestal een matrix van meerdere) en goed afgestemde kringen. Dit soort schakelaars kost een paar tientjes meer, maar dan weet je zeker dat je goed zit.

 

 

Hopelijk is dit voor velen wat duidelijker....