Echt surround

[Psychosammie]

Onlangs was het open monumentendag. Ik ben in een kerk geweest waar de vaste organist uitleg gaf over het orgel. Dat orgel bestaat uit 2 delen waardoor de aanwezigen dus werkelijk in het orgel konden zitten.

 

Stukje van Bach gehoord. Niet hard maar bassen waarvan je nieren aan de wandel gingen.

 

Jongens, zet die flut home cinema setjes van JVC, Philips, Sony etc maar bij het groot huisvuil. Ik weet nu hoe echt surround moet klinken!

[Digipaps]

Citaat:

Onlangs was het open monumentendag. Ik ben in een kerk geweest waar de vaste organist uitleg gaf over het orgel. Dat orgel bestaat uit 2 delen waardoor de aanwezigen dus werkelijk in het orgel konden zitten.

Stukje van Bach gehoord. Niet hard maar bassen waarvan je nieren aan de wandel gingen.

Jongens, zet die flut home cinema setjes van JVC, Philips, Sony etc maar bij het groot huisvuil. Ik weet nu hoe echt surround moet klinken!

Ga je nu in een kerk wonen..??.. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

Je mag wel eens bij mij thuis komen luisteren hoor....zul je merken dat een beetje HT set wel in staat is je maag te laten bonken... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

digipaps

[Psychosammie]

Ik heb het topmodel versterker van Yamaha. Ik weet dat het hard kan. De grap was nu juist dat het helemaal niet hard was. Bach is rustige gedragen muziek. Geen bonkebonk dus. En toch bassen die never nooit uit een box of subwoofer zullen komen.

 

Wat wil je ook met een complete kerk als klankkast. Je moet het meegemaakt hebben.

[Gast]

Koop een SUB van Rell en je hebt het zelfde thuis.

 

Kost je 2500 euro maar dan heb je ook wat :-)

[Jan Ambers]

Als je graag een kerkorgel hoort MOET je eens het orgel horen in kathedraal van RYE in UK langs A-259 naar Hastings toe, behalve een prachtig antiek dorp heb je daar iets onvergetelijks! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/angel.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/angel.gif" alt="" />

 

Trouwens een kerkorgel heeft een ongelooflijk dynamisch bereik, en een volledig spectrum ter beschikking!

De échte stereo installatie kan nauwelijks een goede kerkorgel plaat weergeven! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/loep.gif" alt="" />

In vele gevallen verspringt de PU naald van groef....

[Alventali]

@ Ambers en Psycho

 

Dat moet ik met jullie delen

Een versterker welke dan ook kan nooit de klank van een goed kerkorgel perfect nabootsen.

Er zijn er die het kunnen benaderen maar daar houd het mee op.

 

Moet ik er wel bij zeggen dat het grootste deel van de mensheid het verschil niet zal horen.

Maar als je denk ik dat als je het verschil gaat meten zelfs een high end instalatie niet binnen 95% van het bereik komt van een goed kerkorgel.

[Gast]

Om die dikke baspijpen van een kerkorgel te benaderen heb je in de kerk een setje woofers nodig (stuk of 10) van ruim een meter doorsnee ;-)

 

Juist door de gigantische luchtverplaatsing krijg je die geweldige bas-sensatie. En zoals reeds eerder opgemerkt ; er gaat niet boven ECHT. Nabootsing via electronica is altijd MINDER.

 

(Heeeel misschien kom je in de buurt als je voor je stereo even veel uit zou geven als voor een kompleet kerkorgel ;-)

En vergeet de akoustiek van het gebouw ook even niet......

[Unetwork]

Daar ben ik het toch niet helemaal mee eens, ik zit al ruim 30 jaar in de geluidstechniek waaronder al met bekende groepen het geluid heb verzorgd zoals Golden Earing, Dire Straits en diverse internationale Jazz festivals.

Ook kan de kerk met zijn akoestiek ook nadelen hebben want het geluid daar is afhankelijk van hoeveel publiek er aanwezig is. Een Kerkpijporgel zal heel anders klinken zonder publiek als met een volle bezetting.

Dit gaat niet op bij een goede opstelling in de huiskamer.

 

En om een aantal meter woofer’s nodig te hebben om een pijporgel na te bootsen is natuurlijk onzin.

Ik gebruik twee systemen speakers zoals Bose en Tannoy en mits de opname goed op de CD is gezet klinkt het heel groot. Ook een Bach concert.

Maar als men de opnames nu eens op 24bits 96Khz beluisterde klinkt dit zelfs nog veel beter.

 

Ik weet het een “live” concert in de kerk heeft veel meer atmosfeer maar het verhaal dat dit altijd betere geluid kwaliteit is gaat voor mij niet op.

[Digipaps]

Citaat:

Daar ben ik het toch niet helemaal mee eens, ik zit al ruim 30 jaar in de geluidstechniek waaronder al met bekende groepen het geluid heb verzorgd zoals Golden Earing, Dire Straits en diverse internationale Jazz festivals.
Ook kan de kerk met zijn akoestiek ook nadelen hebben want het geluid daar is afhankelijk van hoeveel publiek er aanwezig is. Een Kerkpijporgel zal heel anders klinken zonder publiek als met een volle bezetting.
Dit gaat niet op bij een goede opstelling in de huiskamer.

En om een aantal meter woofer’s nodig te hebben om een pijporgel na te bootsen is natuurlijk onzin.
Ik gebruik twee systemen speakers zoals Bose en Tannoy en mits de opname goed op de CD is gezet klinkt het heel groot. Ook een Bach concert.
Maar als men de opnames nu eens op 24bits 96Khz beluisterde klinkt dit zelfs nog veel beter.

Ik weet het een “live” concert in de kerk heeft veel meer atmosfeer maar het verhaal dat dit altijd betere geluid kwaliteit is gaat voor mij niet op.

Perfect weergegeven....zou ik niet beter kunnen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />
Als je zo'n 9.500 hebt uitgegeven voor een geluidsinstallatie en die zou nog niets presteren dan moet ik maar een kerk kopen....met orgel natuurlijk..wordt alleen lasig om een CDtje van b.v. the Eagels te draaien... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

digipaps

[Gast]

Een conusje kan natuurlijk nooit hetzelfde produceren als een dikke orgelpijp waar een zware compressor zorgt voor trillingen die elke conus vast zouden doen slaan.

Dit zuiver theoretish natuurlijk, maar in de praktijk komt het er toch op neer.

 

Wat ik bedoelde is dat een doedelzak/dwarsfluit etc. op bijv. een synthesizer best leuk kan klinken, maar nooit zo mooi als een echt instrument.

Electronica kan de realiteit benaderen, maar nooit helemaal evenaren.

 

De dynamiek van veel dingen kan simpelweg nooit gehaald worden met iets electronisch. Ze komen een heel eind, dat wel, maar nooit tot de volle 100%.

 

Ik denk dat ze anders die orgels nu niet meer zouden bouwen. Simpel een 5.1 setje in de kerk met een goeie installatie zou dan genoeg moeten zijn.

Hoeft er ook geen organist zijn vingers blauw te "toetseneren" ;-)))

 

Maargoed, met een beetje geld kom je een heel eind...

 

Ben zelf wel heel benieuwd hoe al mijn favoriete CD's zouden klinken als ik mijn setje in de kerk zou mogen zetten. Ik heb ergens het idee dat de kroonluchters naar beneden zouden komen etc. maar in een beetje goeie akoustische kerk komt net DAT beetje natuurlijke reverb lekker tot zijn recht ;-)

 

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />

[Jan Ambers]

Wij bedoelen muziek en verwar niet met lawaai!

Bovendien krijg ik na een tijdje luisteren op de "Bose sound" koppijn!

Volgens mij is die goed voor spraak en te kil voor muziek, er gaat teveel bij verloren!

[Unetwork]

Citaat:

doedelzak/dwarsfluit etc. op bijv. een synthesizer

Waar je het nu over hebt is wel iets geheel anders. Je spreekt nu over samplers of soundfonts..
Waar we het over een goede opname en een goede digitale mastering plus nog een goede set erbij. Die kan je inrichten om zodoende de perfecte surround te krijgen voor de ruimte waar jij dus luistert.

Citaat:

Een conusje kan natuurlijk nooit hetzelfde produceren als een dikke orgelpijp waar een zware compressor zorgt voor trillingen die elke conus vast zouden doen slaan

Ozzo heb je wel eens van een basspeaker GAUZZ gehoord? Heb je die wel eens beluisterd in een "glider"? Nu dat is geen conusje hoor maar een monster ik zal er wel een foto van maken. Als ik die hard aanzet gaan bij mij de ramen eruit van de trilling..dat wil ik je pijporgel wel eens zien doen...maar svp niet bij mij thuis..is een dure grap <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Nu kan ik je vertellen dat dit echt vet klinkt. Doe daar ook nog een buizen versterker erop aan...


En Jan Ambers Bose als merk maakt heel verschillende speakers en versterkers daar zit nu echt verschil in. Ik heb persoonlijk de 501 serie III hier staan en heb echt geen aspirine nodig hoor..
Terug te komen blijf ik erbij dat live natuurlijk prachtig is maar om het glas in lood, of het altaar mee te horen kraken is natuurlijk niet de definitie van "beter"