Lange Scartkabel

[Gast]

Ik overweeg om een Scartkabel te maken van een meter of 20 en voor de kabel UTP te gebruiken? Heeft iemand ervaring met het resultaat? Hoe is de signaalkwaliteit aan het einde van de kabel? Overspraak? Demping? Alternatieven?

[Pat3068]

Je zal coaxiale kabel hiervoor moeten gebruiken aangezien er video signalen uit komen. Over het algemeen is video 50 ohm impedantie. Dus als je 50 ohmse coax kabel aanschaft maak je de beste kans.

 

UTP is niet 75 ohms en al helemaal niet afgeschermd,Reken erop dat je dubbele beelden gaat zien aan het eind vd kabel. (door lopende golven in je kabel ontstaan door misaanpassing van de kabel)

 

Ik denk zelfs als je coax ervoor gaat gebruiken, dat je dan (zij het in veel mindere mate) dubbele beelden krijgt.

 

Kan je niet een oude videorecorder waarvan het loopwerk stuk is gebruiken als modulator ?(scart kabel in de videorecorder stoppen en de video afstemmen op de AV1/2/3 ingang zodat uit het hf modulatortje het signaal komt wat op de scart kabel staat. Vervolgens kun je dit signaal op je eventueel bestaande cai signalen toevoegen en richting de tv sturen die ernaar moet gaan kijken)

 

Suc6

Patrick

[aukemuis]

Van die kabel die er voor scartkabels gebruikt wordt is ook te verkijgen vanaf de rol. Dat werkt gewoon goed.

[Satelliet]

Citaat:

Over het algemeen is video 50 ohm impedantie.

Coax 50 Ohm wordt gebruikt in oude PC netwerken. Composiet Video wordt degelijk over 75 Ohm coax gestuurd.
Video signalen kunnen zelfs over gewone microfoonkabel op lange afstanden overgebracht worden.
Zelfs over getwiste kabel, zoals in een UTP kabel kan je video tot honderden meters ver overbrengen. Wordt trouwens toegepast in video bewaking systemen.
En beweer nu niet dat dit niet klopt, want wij passen dit al jaren toe.

Voor het audio over te brengen verder dan zo'n 10 meter moet u wel best een microfoonkabel gebruiken, maar hier komt de kat om de hoek kijken. Dit zou moeten symetrisch gebeuren, zoniet krijg je ofwel brom of HF inslag van een nabije radiozender. Symetrisch overbrengen is niet zo'n moeilijke zaak, gewoon een audio transfo uit en bij de aankomst eentje voor de ingang.
Deze zéér kleine transfo's vindt u in een grote electronica zaak wel. Je kan het ook electronisch verwerken, maar daar is enige electronica-kennis voor nodig.
Tenslotte zou ik ook opteren voor scartkabel van de rol geknipt voor 20 meter zal dit wel werken, blijf alleen een beetje uit de buurt van stroomkabels.

[paqbro]

Weet je zeker dat het dan over een analoog signaal gaat ?

[Pat3068]

<hmm waar heb ik die smiley met die rits op zijn mond ookalweer gelaten>

 

Ik ga hier verder niet op in en wens je veel succes.

Satelliet helpt je wel verder die weet er alles van.

[grunnsat]

Zoals anderen al schreven, je kunt echt geen UTP gebruiken. (Universal) Twisted Pair verbindingen gaan uit van andere electrische principes dan coax, zonder op de details in te gaan.

 

Ik weet niet of Scart wel bedoeld is voor dergelijke afstanden, maar ik zou in ieder geval top kwaliteit Scart kabel nemen.

[PeHa]

20 mtr wordt toch al moeilijk, zoniet onmogelijk i.v.m. signaal verlies en overspraak.

 

1,5 mtr is al moeilijk voor sommige fabrieks scart kabels.

 

 

[Big fellow]

Citaat:

Zoals anderen al schreven, je kunt echt geen UTP gebruiken. (Universal) Twisted Pair verbindingen gaan uit van andere electrische principes dan coax, zonder op de details in te gaan.

Ik weet niet of Scart wel bedoeld is voor dergelijke afstanden, maar ik zou in ieder geval top kwaliteit Scart kabel nemen.

Volgens mij betekend "UTP" toch echt Unshielded Twisted Pair... Maar goed, foutjes zijn menselijk.
Een UTP kabel is een symetrische kabel, dus om hier a-symetrische signalen overheen te sturen is niet echt slim. Maar dat wil niet zeggen dat het niet werkt! Het kan zo zijn dat je reflecties krijgt, en dat je beeldkwaliteit achteruit gaat, maar werken doet het waarschijnlijk wel.
Signaal verlies hoef je niet bang voor te zijn. Het is een signaaltje van 5 MHz breed, en dat heeft nagenoeg geen verlies op dit soort kabels.. Het enige waar je last van kan krijgen is overspraak op de audio kanalen, en eventueel overspraak tussen de video signalen..
Ik zal eens kijken of ik nog een rol UTP CAT-5e kabel heb liggen om mee te spelen..

Big fellow

[grunnsat]

Citaat:

Volgens mij betekend "UTP" toch echt Unshielded Twisted Pair... Maar goed, foutjes zijn menselijk.

Natuurlijk, je hebt helemaal gelijk. Al die afkortingen ook ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

 

Volgens mij is het kenmerk van een symetrische verbinding dat hij zweeft ten opzichte van de aarde, en bij een asymetrische verbinding is de ground/afscherming al dan niet via een weerstand aan de aarde verbonden. Het 'zweven' zorgt er voor dat een stoorpuls op beide aders komt, en dus het potentiaal verschil tussen beide aders altijd gelijk blijft. Het lijkt mij heel onwaarschijnlijk dat je 'zomaar' 75 ohm coax kunt vervangen door UTP, en zeker niet over 20 meter. Dan hadden al veel meer kabelboeren zulke goedkope kabeltjes op de markt gebracht.

[Gast]

Voor een lange scartkabel van 10 meter of meer met rgb en video signaal moet je minimaal 4 coaxen met dubbele afscherming 75 ohm(folie)gebruiken bv coax 12(anders krijg je overspraak tussen rgb en audio die bij lichte beelden en zachte geluidspassage een brom op je audio signaal veroorzaken)

En voor audio en data(fat blanking,pen8,enz.) goede afgeschermde kabel die per ader afgeschermd is.

Voor mijn werk gebruik ik dit al 8/9 jaar en heb al lengte's gemaakt naar projectoren van +/- 25 meter zonder kwaliteits verlies.(hierbij is voor audio dunne afgeschermde coax gebruikt).

 

Gr rolbird

[Gast]

Citaat:

En beweer nu niet dat dit niet klopt, want wij passen dit al jaren toe.

Dit klopt dus niet.

Bewakingsvideokwaliteit is niet de vergelijken met video van zeer hoge kwaliteit.

Video heeft een bandbreedte van ca. 5 Mhz.

Bij een videoleiding (geen HF coax) zoals F&G 0,6/3,7 van meer dan 5 mtr vind er al een waarneembare demping plaats. Demping in level en frequentie.

Bij 20 mtr is dit zeer goed merkbaar en niet aan te bevelen.

Tenzij je gaat equalizen. Dit wordt ook bij de omroepen gedaan.

Wil je het toch doen, neem dan hele goede vooral dikke 75 ohm videoleiding en geen HF coax.

Bijvoorbeeld: F&G (Felden und Guillome)

Als je video door een te lange leiding jaagt zonder te equalizen, verlies je in video level (1 volt is bv nog maar 0,8 volt) en de hoge frequenties gaan in de knieen. De kleursterkte neemt af en het beeld wordt onscherp.

De scherpte (oplossend vermogen) zit hem in de hoge frequenties.

Het geluid kun je zonder problemen over een goede afgeschermde leiding van een meter of 20 sturen.

[Gast]

soms kan je toch niet volgen hoor, ik heb bij een vriend op een appartement op 11 hoog een verbinding gelegd tussen slaapkamer en woonkamer.

Eerst geprobeert om dat draadloos te doen met de

cablelink 75.

Dat werkte dus niet, waarschijnlijk door de staalconstructie van het gebouw.(kooi van faraday)

Uiteindelijk geprobeerd om met een 4 aderige draad van 25 meter via de tulpconnectors en raar maar waar het werkt zonder merkbaar verschil, gewoon prachtig beeld.(normaal zou je dat niet proberen, want eigenlijk kan dit niet)

Dan de draad door de buizen die er liggen getrokken, dit zijn gewone plastieken electriciteitsbuizen.

de totale lengte van de draad nu is 23 meter.

overdracht om om te schakelen van kanaal gebeurd met de powermid, waar ik op de ontvanger wel een extra antenne heb moeten plaatsen.

Ik beweer niet dat er geen verlies is natuurlijk, het is alleen voor het oog niet merkbaar, en dat is toch voldoende niet, en dat dit overal zal werken betwijfel ik ook, maar zo zie je dat je ook al eens moet durven experimenteren.

[Gast]

Zet er maar eens een kleurenbalken/multiburst test signaal op en een osciloscoop aan de andere kant.

Dan krijg je tranen in je ogen.

Het eigenlijke videobeeld kan er dan nog wel goed uitzien maar je krijgt allerlei fouten: Differential Phase, Differential Gain, Frequency Response, Tilt, Return Loss en nog veel meer.

Een gemiddelde TV geeft vast nog wel een acceptabel beeld, maar mij druist het tegen mijn verstand van video overdracht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Dus mijn raad is goede video leiding. Dit is ook coax, maar geoptimeerd voor frequenties van 0 tot ca 6 Mhz.

Dus ook geen HF antenne coax, alhoewel dit ook wel enigszins werkt.

En vooral geen schemerlampensnoer of iets dergelijks.

Twisted pair "schemerlampensnoer" kan wel, maar heeft bij benadering een impedantie van 150 ohm wat weer reflecties met zich meebrengt.

Voor bewakingscamera´s kan dit wel. Die vereisen geen foutloze overdracht met een bandbreedte van 5 MHz.

[grunnsat]

Citaat:

Een gemiddelde TV geeft vast nog wel een acceptabel beeld,

Het ligt er inderdaad aan wat je acceptabel noemt. Een paar dagen geleden heb ik bij iemand een goedkope DVD speler aangesloten via scart. Standaard staan die dingen ingesteld op composiet video output, en dan moet je het kwaliteits verschil zien als je overschakelt op RGB. Onvoorstelbaar, maar hoeveel consumenten weten dat en nemen de moeite een redelijk goede scart kabel te kopen? De meesten zullen wel de bijgeleverde tulp snoertjes gebruiken, en zullen nooit weten welke kwaliteit hun simpele spelertje nog kan leveren.