positioneerfout SM3D12 Satdag

[trust]

Een gedeelte van deze posting staat in "Off Topic" (Reakties Satdag) maar ik begin em voor de duidelijkheid hier opnieuw .

 

Het gaat over het visualiseren van de Clarckbelt middels een diseqC motor SM3D12 (aangestuurd door een dreambox) met daaraan gemonteerd een laserpointer waarmee op een bord de satellietposities aangestraald werden .

Hierbij kwam een onverwacht feneomeen tevoorschijn .

 

Opstelling 1

 

Bij het opstellen in Breda ben begonnen met Sirius in het midden , en toen steeds naar 1 positie oostelijk gedraaid , sticker geplakt en de laserspot omcirkeld .

De laatste oostelijke was 42º Oost .

Daarna terug naar Sirius en van daaruit steeds naar 1 positie westelijk gedraaid en opgetekend .

Meest westelijk was 43º West

Zolang je vanaf de westelijke helft naar een oost positie ging , kwam de spot exakt op de positie .

Ook als je van oost naar een westelijke positie ging , klopte het precies .

Maar als je van oost terug ging naar een minder oostelijke positie b.v. van 42º naar 19.2º , dan stopte de motor iets te vroeg .

Omgekeerd , b.v. van 43º West naar 30º t/m 1º West (en ook Sirius) maakte ie dezelfde fout .

De afwijking lijkt op te treden als de motor omkeerd .

Mijn eerste gedachte was : speling op de motor , maar daar was niets van te merken .

 

Ik ga zeker andere motors / software en ontvanger kombinaties testen .

Anderzijds is het misschien iets wat door deze opstelling erg opvalt , maar in de praktijk geen enkel probleem is .

 

Avensis bracht dit idee naar voren :

 

ik denk dat dit werd veroorzaakt door het feit dat de ontvanger niet was aangesloten op een schotel.

Let maar eens op als je de schotel naar een satelliet laat draaien lijkt het alsof deze stopt.

Dan gaat de ontvanger de ingebouwde AFT(automatische fijn afstelling) gebruiken. Je ziet de schotel dan wat heen en weer bewegen.

Om dit proces goed uit te kunnen voeren moet de ontvanger dus wel signaal krijgen om zodoende het maximale ontvangst punt te kunnen bepalen.

Avensis

 

Update :

 

Opstelling 2

 

Thuis dezelfde opstelling gadaan , maar dan i.p.v. de Dreambox , een Nokia d-box 1 .

Resultaat : Hetzelfde fenomeen , 11mm afwijking op een afstand rotor / bord van 2 mtr

(wie rekent uit hoeveel graden dat is ?)

 

verdere test met diseqc-motorbesturing .

 

opstelling 3

 

Nokia d-box met NoOneManIt 1.2

SuperTrack V-box 1

interface 36 V= naar 18 V ~

Honeywel Modutrol 24 V~ motor omgebouwd naar H2H motor

 

Bij een motor voedings spanning van 18 V~ , loopt de motor na het stoppen een paar pulsen na .

Dit word echter automatisch gecorrigeerd doordat de V-Box de motor , nadat hij tot stilstand is gekomen , een stukje terug laat lopen .

 

(Is dit misschien het door Avensis geopperde effekt)

 

Bij het in serie schakelen van een diode aan de motor , waardoor deze zeer langzaam draaide , stopte deze exakt op de ingestelde positie .

 

opstelling 4

 

Dezelfde Nokia met de V-Box en een polarmount met Echostar actuator (Reed kontakt)

 

Met deze opstelling geen enkel probleem , actuator stopt exakt op de ingestelde positie .

 

Al deze tests zijn gedaan zonder aangesloten Lnb .

 

Dit spreekt de conclusie van Avensis tegen .

Vraag aan Avensis , met welke configuratie heb je de door jou beschreven ervaring gedaan ?

 

Misschien is de fout exemplaries (SM3D12) , daarom ga ik kijken of het met een andere motor en andere merken ook zo is .

[Gast]

Trust,

een Chess(Stab) HH120 met zowel een Humax IRCI5400 als een DB7000S.

De motor loopt een stukje door en gaat dan zwaaien(stukje Oost-West vv)

en zoekt dan het sterkste signaal.

Dit heet Autofocus en kan zowel op de STAB als de SMD312.

Avensis

[trust]

Da's duidelijk , de Nokia heeft deze optie niet .

Bedankt .

[Icon]

Citaat:

Resultaat : Hetzelfde fenomeen , 11mm afwijking op een afstand rotor / bord van 2 mtr
(wie rekent uit hoeveel graden dat is ?)

Voor de hoekberekening geldt:

Tangens hoek = overstaande zijde / aanliggende zijde

tangens = 11mm/2000mm => tan = 0,0055

De hoek is dan (inv tangens) ongeveer 0,315 graden.

[trust]

mmmmuh , 0.3º (bedankt) dat geeft op sterke transponders geen probleem .

Dus als je normaal uitricht met die SM3D12 motor , heb niet eens in de gaten dat er een afwijking in zit , totdat je een sat hebt met wat minder veldsterkte .

[Icon]

Ik heb zelf een SM3D12 hangen. van de door jouw geconstateerde afwijking heb ik nog niets gemerkt. Ook wat betreft de zwakkere transponders niet. Als voorbeeld kan ik hier Amos noemen. Daar wordt een schoteldiameter van minimaal 1 meter geadviseerd. Met mijn 64cm triax, krijg ik die echter met ruim 40% signaalsterkte binnen. en daarbij maakt het niet uit of de schotel vanuit het oosten of westen gedraaid komt. Ik denk echter wel dat de AFT hierbij meespeelt. Mijn wamba is voorzien in deze functionaliteit. Dit heb ik echter niet gecontroleerd. Ik zal daar toch eens op letten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[trust]

@ Icon .

Misschien is het ook toeval en komt het bij andere exemplaren van SM3D12 niet voor , maar dat heb ik bij "gebrek aan" , nog niet kunnen testen .

Als iemand in de buurt van Nijmegen , deze (maar ook andere merken) los op de plank heeft liggen , en er hier mee willen stoeien , kan dat . (graag zelfs)

[swartbroek]

De SM3D12 rotor kan in totaal maar 100 graden (50 ooost en 50 west) draaien en dat verdeeld over ongeveer 277 pulzen.

Dit komt er op neer dat 1 stap ongeveer 0,36 graden is.

Nu is het volgende het geval dat de afstand tussen de pulzen best wel groot is en de motor meteen stopt als de positie bereikt is.

De sensor staat dan niet tussen 2 pulzen in, zelfs ver uit de midden, aangezien dat een puls 0,36 graden is kom jij tot die afwijking van 0,31 graden.

Dit kun je zelf controleren door de rotor een stap te laten maken bediendt door een sat ontvanger dan hoor je dat de looptijd verschilend is als de draairichting wordt veranderd.

IK kan ook niet begrijpen dat ze dit zo gemaakt hebben een ander pulswiel met meer pulzen en de software aanpassen en je zou nauwkeuriger kunnen positioneren.

Dezen rotor heeft ook als nadeel dat deze eerst richting oost tot het eindschakelaartje zal moeten lopen en weer terug op de "0" positie te bepalen en in combinatie met de Dreambox 7000 reageert deze niet helemaal goed op een stap vestelling.

 

 

 

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />

 

[trust]

Kijk , dat is intressante aanvullende info die een heleboel verklaard .

Ik kom em niet open maken omdat ie nieuw , en van Satpeer is .

Die 277 pulsen , heb je die geteld of kun je die ergens zien , want dat vind ik het nadeel van het diseqC protocol , dat je de actuele stand niet kunt uitlezen .

Met een 36 V positioner en ook de V-Box , krijg je in het display het verloop en de stand van de pulsen te zien .

[swartbroek]

Citaat:

Kijk , dat is intressante aanvullende info die een heleboel verklaard .
Ik kom em niet open maken omdat ie nieuw , en van Satpeer is .
Die 277 pulsen , heb je die geteld of kun je die ergens zien , want dat vind ik het nadeel van het diseqC protocol , dat je de actuele stand niet kunt uitlezen .
Met een 36 V positioner en ook de V-Box , krijg je in het display het verloop en de stand van de pulsen te zien .

Heb de rotor van oost naar west laten lopen en de pulsen geteld.
Even nog goed uitgelegd richting oost stop op opkomende puls (blijft staan vooraan in sleuf) richting west stop op neergaande puls (blijft vooraan staan op dicht gedeelte


De software zit in een ATMEL AT90S1200-12PI geprogrameerd is deze uit te lezen en kan men deze chip zelf programmeren.

[trust]

Citaat:

Even nog goed uitgelegd richting oost stop op opkomende puls (blijft staan vooraan in sleuf) richting west stop op neergaande puls (blijft vooraan staan op dicht gedeelte

Dat had ik al begrepen , hadden ze het maar zo gedaan als bij PLC programmeren mogelijk is , met difup en difdown .

Dan word er al een puls geteld als het kontakt gemaakt word en één als het verbroken word .

 

In mijn zelfbouw H2H motor had ik het aantal pulsen dat ik per graad wilde hebben , min of meer zelf in de hand .

Toen had ik alleen de beperking van mijn positioner (Echostar 4500) die maar 999 pulsen aankon .

Door op een tussenas een schijf met 5 gaten te monteren met hierbij een optische pulsgever (ex VCR) kwam ik uit op 7.4 pulsen per graad .

Met een begrensd bereik van ±120º (motor kon iets meer dan 360º) is dat ±900 pulsen .

 

De in opstelling 4 gebruikte 12" actuator komt ook niet verder dan 400 pulsen (geheel in/uit).

 

Van een kollega heb ik een lijstje met 192 actuator-pulsen van 42º oost tot 37º west , dus dat verschilt niet veel met die SM3D12 .

[swartbroek]

Deze is ook een zelf gemaakte met echostar schotel, 4200 pulsen per 360 graden dus dan kom je ongeveer op 11.6 pulsen per graad.

Ik had eerst het dubbelen aantal pulsen maar dan kan de strong 4375 dit niet meer bijhouden met tellen (snelheid)niet beperkt op aantal pulsen.

 

[trust]

Dat ziet er stabiel uit , mooi stukje werk .

Geen speling op de worm ?

Mijn Honeywel motor heef alleen rechte tandwielen en die hebben wel wat speling .

[Gast]

Dat van die pulsen sluit wel aan bij mijn verhaal mbt de Auto Focus.

Stop en ga dan fine tunen.

Avensis

[swartbroek]

Citaat:

Dat ziet er stabiel uit , mooi stukje werk .
Geen speling op de worm ?
Mijn Honeywel motor heef alleen rechte tandwielen en die hebben wel wat speling .

Het beetje speling dat op de worm zat heb ik eruit gehaald en kan ik ten allen tijden nastellen.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />