Consumentenbond test digitaal TV editie januari'05

[marco24]

ook geen reactie hier

en ik ben ook lid

[guykers]

 

op 6 januari om 19:14 uur binnen gekregen

 

Citaat:

Geachte heer, mevrouw,

 

Bedankt voor uw e-mail.

Uw bericht is ter informatie doorgestuurd naar de afdeling redactie Consumentengids.

 

Wij vertrouwen erop u voldoende geïnformeerd te hebben.

 

 

Met vriendelijke groet,

Consumentenbond.

 

Ron Leeflang

 

-----Oorspronkelijk bericht-----

Van: xxxxxxxxxxxxxxxxx

Verzonden: dinsdag 28 december 2004 3:55

Aan: Klantenservice Consumentenbond

Onderwerp: test digitale televisie

 

 

Gaarne wilde ik u opmerkzaam maken op de volgende posting,

betreffende uw artikel tav sateliet televisie.

 

http://www.sat4all.com/ubbthreads/showflat.php?

Cat=0&Board=UBB1&Number=771235&Searchpage=1&Main=771195&Words=+sattaz&topic=&

Search=true#Post771235

 

een rectivicatie in uw februari nummer is toch het minste

welke wij kunnen verwachten. Nadat u zoveel onjuistheden in 1 artikel heeft

gekregen.

 

Daar ik bij deze ook twijfel aan de deskundigheid om de link correct in te

voeren ( er staan daar meer "lovende" kritieken). plaats ik het bewuste

artikel maar hieronder.

 

het artikel is van een mede hobbyist, welke wel zijn researce gedaan heeft.

 

etc,etc

[klaas]

Citaat:

op 6 januari om 19:14 uur binnen gekregen

 

Hier nog z'on figuur die niets vernomen heeft van die geweldige Consumentenbond.

Zelfs van m'n opzegging helemaal niets gehoord, en dat vindt zichzelf z'on geweldig bedrijf dat ze dingen testen van anderen, terwijl ze zelf, en laat ik het zeer voorzichtig uitdrukken, een paar steekjes laten vallen op het communicatie gebied.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggthumpdown.gif" alt="" />

[Satwatcher]

Inmiddels is er een eerste reactie binnen op vragen gesteld aan de consumentenbond.Op Satplaza Weblog is deze te helemaal te lezen.

 

Een hele leuke wil ik julllie echter hier niet onthouden:

 

Ruis is een breed begrip. Ook bij digitale ontvangst kan het signaal niet sterk genoeg zijn (omdat er bijvoorbeeld een te lange draad naar de tuner is), waardoor het beeld storingen vertoont. Wij noemen die ruis (u noemt dit blokvorming, maar dat begrijpen de meeste lezers niet) en de storingen worden minder naarmate bijvoorbeeld de schotel groter is. Het gaat om het principe dat te weinig signaal een probleempje geeft dat met een grotere schotel of kortere dan wel betere kabel kan worden opgelost.

[pippen2]

Sja zo kan je alles wel een andere benaming gaan geven. Lekker professioneel voor zo'n onderzoekinstelling.

[Gast]

Is toch maar vullerij om klanten te krijgen.

Is niet voor niks gratis the dl'en..

[Murdock]

Achja.. je moet maar zo denken.. De consumentenbond is er voor de consument.. Zij testen ook als consument en zij geven de zaken ook een naam zoals een nietswetende consument doet...

 

Dat het technische verhaal niet helemaal klopt vind ik niet zo erg, maar de andere details mogen wel wat beter...

[Gast]

Is er (behalve 'satwatcher'/Satplaza) nog iemand die een

inhoudelijke reactie van de Consumentenbond heeft ontvangen?

Onlangs heb ik een uitgebreide e-mail naar de Consumentenbod

gestuurd (en heb getelefoneerd) maar ik ben tot nu toe

alleen nog van het kastje naar de muur gestuurd.

Hieronder mijn e-mail:

 

 

Geachte Dames en Heren,

 

Als trouw lid van de Consumentenbond heb ik met verbijstering uw test

i.z. Digitale TV in de Consumentgids van januari 2005 gelezen.

 

Reeds jaren houd ik mij met name bezig met 'alles' wat met satelliettechniek

en dergelijke te maken heeft en van daaruit heb ik een zekere expertise

opgebouwd.

Die ervaring bestaat o.a. uit het 'testen', bekijken, gebruiken van satelliet-

ontvangers en de daarbij behorende randapparatuur alsmede het lezen

van (vak-)literatuur en het raadplegen van diverse bronnen m.b.t. deze materie.

 

Veel Nederlanders hechten grote waarde aan tests zoals die door de

Consumentenbond verricht worden en deze tests vormen dan ook vaak

een doorslaggevende factor bij aankoopbeslissingen.

Ik ben dan ook oprecht bezorgd over het grote aantal objectief aantoonbare

onjuistheden en onvolledigheden.

 

De Consumentenbond bekritiseert (terecht) vaak bedrijven die een onjuiste

voorstelling van zaken geven.

Ik hoop dan ook dat u, wellicht mede aan de hand van deze e-mail, over zult

gaan tot rectificatie van deze test.

Dit voordat zoals bijvoorbeeld op 31 december jl. is gebeurd en wat ook o.a.

landelijk via Teletekst (pagina 120 i.z. slecht advies reisbureaus) was te vernemen

dat u op last van de rechter een test hebt moeten rectificeren.

 

Mijn e-mail is er ook op gericht om zulks een herhaling te voorkomen en is in de

grond dan ook hiertoe bedoeld naast het onvermijdelijke plaatsen van kritische

kanttekeningen en moet gezien worden als opbouwende kritiek.

 

Er staan een aantal correcte analyses in de test

zoals "Schotel in het buitenland" en "Schotels mogen".

Het juridische gedeelte is kennelijk wel iets dat de

Consumentenbond van een juiste analyse kan voorzien.

Het aantal missers met betrekking tot het technische gedeelte

is echter dermate groot dat het voor mij onvoorstelbaar is

dat dit artikel van de persen is kunnen rollen.

Sterker nog, het is zelfs wereldwijd gratis te lezen via Internet.

En het wordt met zoveel woorden zelfs aangeboden als

referentieartikel om aan te tonen hoe het gesteld is met de

overige tests die de Consumentenbond regelmatig in haar

magazines publiceert.

Ik hoop dat dit niet waar is en dat de overige tests die ik minder

goed op hun merites kan beoordelen op een hoger niveau staan.

 

Nu terug naar mijn vragen en opmerkingen over uw test.

Hetgeen tussen "aanhalingstekens" is geplaatst zijn de

citaten uit het testrapport van de Consumentenbond.

 

 

CITAAT 1 (Bladzijde 30; 1e kolom; regels 1 t/m 6)

_________________________________________

 

"Naast de 'hark-antenne' kunt u tv- (en radio)signalen

op 4 manieren uw huis binnenhalen.

1) Analoog via de kabel

2) Digitaal via de kabel

3) Digitaal via de satelliet

4) Digitaal via de ether."

 

Niet vermeld is de 5e manier:

5) Analoog via de satelliet.

 

 

CITAAT 2 (Bladzijde 31; 2e kolom; regels 28 t/m 31)

___________________________________________

 

"Het zenderaanbod van Digitenne en KPN mist de abonnee-

kanalen van Canal+; het dekkingsgebied is gelijk."

 

Het dekkingsgebied van Canal+ (CanalDigitaal), Digitenne

en KPN is NIET gelijk.

Het dekkingsgebied van Digitenne en KPN omvat op dit

moment nog niet eens geheel Nederland.

Canal+ (CanalDigitaal) is in geheel Nederland en (bijna)

geheel Europa te ontvangen.

 

 

CITAAT 3 (Bladzijde 32; 3e kolom; regels 4 t/m 7)

_________________________________________

 

"Voor een betere ontvangst met minder ruis is een schotel

van 80 cm. aan te raden."

 

Bij digitale (satelliet-)ontvangst is er geen ruis.

Alleen bij analoge (satelliet-)ontvangst kan er sprake zijn van ruis.

Aangezien het artikel over digitale TV gaat klopt het dus niet.

Bij digitale (satelliet-)ontvangst kan er wel sprake zijn blokvorming.

Blokvorming is substantieel een ander fenomeen dan ruis.

Deze blokvorming treedt ook slechts op in een heel klein

overgangsgebied tussen ontvangst met beeld en ontvangst

zonder beeld.

 

Daarentegen schrijft u op bladzijde 34, kolommen 4 en 5:

"Bij DVB-T (Digitenne, KPN) is beeld minder scherp,

maar ruisvrij."

Hoe komt u daarbij?

De signalen van DVB-S en DVB-T hebben hetzelfde

karakter en zijn niet aan ruis onderhevig.

Wat bij beide wel kan voorkomen is 'blokvorming'

hetwelk ik hierboven al uitgelegd heb.

U geeft met een en ander de indruk dat er bij het

aspect 'ruis' (dat aspect is er nogmaals en in alle

duidelijkheid gezegd NIET) een DVB-T apparaat

te verkiezen is boven een DVB-S apparaat.

 

 

CITAAT 4 (Bladzijde 32; 3e kolom; regels 7 + 8)

_______________________________________

 

"Een LNB kost ook 50 Euro."

 

De prijs van een gewone LNB ligt tussen ca. 10 Euro

en ca. 30 Euro.

Hoe komt u aan een prijs van 50 Euro?

Welke bron kunt u mij daarvan geven?

 

 

CITAAT 5 (Bladzijde 33; 2e kolom; regels 11 t/m 14)

___________________________________________

 

"Wilt u op twee tv's twee verschillende programma's via de

satelliet zien, dan hebt u een twin-satelliettuner nodig."

 

Twee losse satelliettuners volstaan ook.

Bovendien is het werken met twee losse satelliettuners

gemakkelijker dan met een twin-satelliettuner.

Je kunt de ene tuner in de woonkamer plaatsen en de andere

tuner in bijvoorbeeld slaapkamer of kamer van zoonlief.

Dan behoud je ook nog steeds de mogelijkheid om van elk

van deze tuners programma's op te nemen, hetzij via een

externe videorecorder/dvd-recorder of via een eventuele

ingebouwde harde schijf-recorder.

 

 

CITAAT 6 (Bladzijde 33; kolom 2; regels 17 t/m 24)

__________________________________________

 

"Wilt u buitenlandse zenders ontvangen uit landen als Marokko,

Turkije, China en India, dan kan dat via de Astra-satellieten onder

andere door een Digitaal Extra-pakket te nemen van CanalDigitaal.

Daar zitten onder andere ruim 10 verre buitenlandse zenders in."

 

CanalDigitaal heeft helemaal geen Digitaal Extra-pakket voor

verre buitenlandse zenders.

Voor zover het de door u genoemde zenders betreft, deze zijn via

elk pakket (ook het goedkoopste, zogenaamde 'gratis' pakket)

te zien.

Kunt u mij trouwens zeggen welke zender uit India u bedoelt?

Deze heb ik niet kunnen ontdekken.

 

 

CITAAT 7 (Bladzijde 33; kolom 2; regels 32 t/m 34)

__________________________________________

 

"De extra's voor een beweegbare schotel (motor, bediening,

bedrading) kosten gauw 200 tot 250 Euro."

 

Die kosten bedragen ca. 60 Euro tot ca. 100 Euro.

Graag had ik van u de bron waaruit blijkt dat het zo'n

200 tot 250 Euro kost.

 

 

CITAAT 8 (Bladzijde 33; kolom 2; regels 35 t/m 38)

__________________________________________

 

"Wilt u werkelijk alle opties in huis halen, dan is een

zelfzoekende installatie iets voor u.

Reken dan op een kleine 2000 Euro".

 

Een zelfzoekende installatie voegt NIETS toe aan een

beweegbare schotel die men thuis heeft.

Met een 'gewone' draaibare installatie vindt u met hetzelfde

gemak evenveel zenders als met een zelfzoekende installatie.

Je geeft alleen een heleboel geld voor niets uit.

Bij hoeveel personen hebt u trouwens thuis zo'n zelfzoekende

installatie aangetroffen?

En van wie hebt u de informatie dat het het aantal opties

vergroot?

Voor alle duidelijkheid: de meerwaarde is er alleen bij gebruik

op bijvoorbeeld de boot of de camping, dus voor als men

op reis is.

 

 

CITAAT 9 (Bladzijde 33; kolom 2; regels 39 t/m 46)

__________________________________________

 

"Via de schotel kunt u in principe ook internetten,

maar dat is erg duur: een speciale schotel plus

apparatuur kost zo'n 400 Euro."

 

Hoe hebt u vastgesteld dat het zo'n 400 Euro kost?

Hebt u documentatie/informatie bij het door u genoemde

'BySky' opgevraagd?

Nou ik heb dat wel gedaan (korte tijd voordat u de test

Digitale TV - Nieuwe Kijk publiceerde overigens).

En wat blijkt: het kost niet zo'n 400 Euro maar ca. 2000 Euro.

Leest u maar mee.

 

Schotel+outdoor unit+indoor unit : Euro 1490,= incl.BTW

Eenmalige installatiekosten : Euro 390,= incl.BTW

Wireless PCI card excl. installatie : Euro 75,= excl.BTW

Meerprijs evt. netwerk/switch : Euro 299,= excl.BTW

 

Afhankelijk van geen of wel een netwerk bedragen de kosten

incl. installatie en incl. BTW tussen 2000 Euro en 2350 Euro.

Een kopie van een offerte/tariefoverzicht heb ik bijgevoegd.

 

 

CITAAT 10 (Bladzijde 35; kolom 1; regels 9 t/m 13)

__________________________________________

 

"Hebt u genoeg van uw kabelbedrijf, dan is DVB-t

de eerste keus.

De geluidskwaliteit is beter dan bij ontvangst

via de satelliet."

 

Dat klopt helemaal niet.

De geluidskwaliteit bij de satelliet zal hooguit hoger

zijn dan bij DVB-t omdat er minder beperkingen zijn

wat de bandbreedte betreft.

Er zijn zelfs satellietzenders die audiosignalen met een

bitrate van 384 kbps uitzenden.

Kunt u mij zeggen welke DVB-T zenders dit ook doen?

384 kbps wordt officieel gezien als 'echte' CD-kwaliteit, dit

in tegenstelling tot 128 kbps die CD-kwaliteit benadert.

 

 

CITAAT 11 (Bladzijde 33; kolom 2; regels 11 t/m 16)

___________________________________________

 

"Wilt u op twee tv's twee verschillende programma's via de

satelliet zien, dan hebt u een twin-satelliettuner nodig.

Daarmee kunt u ook een ander programma opnemen dan

het programma waarnaar u kijkt."

 

Bij een twintuner (bijvoorbeeld Topfield en andere merken)

of een singletuner (zoals Dreambox en andere merken) is

het wel degelijk mogelijk om tegelijkertijd het ene programma

te kijken en een ander programma op te nemen.

 

 

CITAAT 12 (Bladzijde 35; kolom 1; regels 26 t/m 34)

___________________________________________

 

"Voor satellietontvangst hebben we het meest voor de hand

liggende apparaat getest: een Philips-set."

 

Waarom is dit het meest voor de hand liggende apparaat?

Wat is het marktaandeel van de Philips 7072 t.o.v. de vele

(andere) kwaliteitssatellietontvangers die er te koop zijn?

 

 

CITAAT 13 (Bladzijde 35; kolom 1; regels 37 t/m 41)

___________________________________________

 

"De andere apparaten (waaronder satellietontvangers)

gebruiken dan met 7 watt in standby veel minder energie,

maar toch erg veel vergeleken met een gewone moderne

tv (ongeveer 1 watt)."

 

Er zijn ook satellietontvangers die wat dit betreft zuinig

zijn zoals bijvoorbeeld de Dreambox met ca. 1 watt.

 

 

CITAAT 14 (Bladzijde 35; kolom 2; regels 1 t/m 7)

_________________________________________

 

"De drie DVB-t ontvangers hebben een digitale audio-

uitgang om eventueel een surroundset of een digitale

audiorecorder aan te sturen.

De twintuner van de KPN heeft S/PDIF;

optische digitale audio in- en uitgangen voor

professionele geluidstoepassingen."

 

Niet vermeld is dat vele merken satelliettuners

dit ook hebben.

 

 

CITAAT 15 (Bladzijde 35; kolom 2; regels 8 t/m 13)

__________________________________________

 

"Op de Philips satellietontvanger kan een computer

worden aangesloten waardoor u programma's via

de pc kunt bekijken of software kunt downloaden

en teletekst zien en importeren."

 

Dat is echt niet mogelijk met de standaard software

die in de Philips satellietontvanger zit.

Alleen met alternatieve software (die door Philips

en CanalDigitaal niet ondersteund en niet toegelaten

wordt) ontwikkeld door satelliethobbyisten is het

gebruik van voornoemde toepassingen tot op zekere

hoogte mogelijk.

Daarentegen hebben andere satelliettuners die

toepassingen geheel of gedeeltelijk standaard.

 

Kunt u mij aangeven waar in de handleiding van de

Philips te lezen is over het bekijken van programma's

via de pc of het downloaden van software en het zien

en importeren van teletekst?

Mocht u het daarin niet kunnen vinden en het vanuit

een andere bron hebben wilt u mij dan doorgeven

welke bron dat is.

 

 

CITAAT 16 (Bladzijde 35; kolom 2; regels 13 t/m 17)

___________________________________________

 

"Heeft een ontvanger twee scart-aansluitingen, dan

kunt u het programma waar u naar kijkt (andere

programma's niet) opnemen op een videorecorder."

 

Hierbij wordt de suggestie gewekt dat er nog satelliet-

ontvangers worden verkocht met minder dan twee

scart-aansluitingen.

Ik heb gezocht maar deze (nog) niet kunnen vinden.

Kunt u mij aangeven welke de satellietontvangers zijn

met één scartaansluiting?

 

 

CITAAT 17 (Bladzijde 35; kolom 2; regels 18 t/m 23)

___________________________________________

 

"Zou u een andere ontvanger kopen dan we hebben

getest, bijvoorbeeld in Duitsland of België,

let er dan op dat er een 'Seca-module' in zit."

 

Waarom wordt hier verwezen naar Duitsland of België?

In Nederland kun je ook andere ontvangers kopen en

dan moet je net zo goed in de gaten houden of zo'n

ontvanger geschikt is voor 'Seca'.

 

 

CITAAT 18 (Bladzijde 35; kolom 2; regels 24 t/m 26)

___________________________________________

 

"Seca is een manier van coderen van het digitale signaal.

De tegenhanger is het verouder(en)de Irdeto."

 

Hoezo verouder(en)d?

Van Irdeto 2 is er (nog) geen publieke hack.

Die is er wel al (min of meer) van Seca 2.

 

In Europa zijn er al verschillende satellietproviders die af

willen van Seca (de officiële naam voor de door u

genoemde coderingsvorm is trouwens MediaGuard).

Enkele landen met veel satellietabonnementen zoals Spanje

en Italië stappen binnenkort over van het in de volksmond

zo genoemde Seca 2 naar andere coderingsvormen zoals

Nagravision 2 en NDS (VideoGuard).

Griekenland dat het als zodanig door u getypeerd

verouder(en)d Irdeto 2 heeft stapt niet (en zeer zeker niet

binnenkort) over naar een andere coderingsvorm, omdat

deze niet al zoals Seca 2 onder druk van hackers staat.

 

 

CITAAT 19 (Bladzijde 34; kolom 3)

_____________________________

 

"Maandabonnement: 1,75 Euro."

 

Er is geen maandabonnement van 1,75 Euro per maand.

De ontvangst van de publieke (Ned.1 enz.) en commerciële

(RTL4 enz.) zenders is gratis alhoewel CanalDigitaal dit

kennelijk liever niet duidelijk op haar website vermeldt.

Wil je o.a. de kaart verzekeren tegen verlies/diefstal

en gebruik kunnen maken van een goedkoper service-

nummer (25 Eurocent per minuut i.p.v. 80 Eurocent per

minuut) dan kost dat 19,95 Euro per jaar.

 

 

CITAAT 20 (Bladzijde 34; kolom 3)

_____________________________

 

"Meer aansluitingen gewenst: Niet goed mogelijk."

 

Dit is pertinent onjuist.

Met een twin/quad lnb of twin/quad monoblock is

dat zeker heel goed mogelijk.

 

 

CITAAT 21 (Bladzijde 34; kolom 3)

_____________________________

 

"Aantal televisiezenders: 100 tot 180 (publieke omroep

alleen uit Nederland)."

 

Afhankelijk van de installatie: vaste opstelling of

draaibaar kan het aantal (vrij) te ontvangen televisie-

zenders variëren tussen ca. 200 en ca. 1000.

Er kan echt niet alleen maar publieke omroep uit

Nederland worden ontvangen.

Bijvoorbeeld Duitsland en Engeland maar ook bij een

aantal andere landen is dat mogelijk.

 

 

CITAAT 22 (Bladzijde 34; kolom 3)

_____________________________

 

"Aantal radiozenders: Meer dan 100."

 

Dat klopt maar preciezer is: Meer dan 100 tot ca. 700,

afhankelijk van het gebruik van een vast of een

draaibaar satellietontvangstsysteem.

 

 

CITAAT 23 (Bladzijde 34; kolom 3)

_____________________________

 

"Nadelen: weinig buitenlandse publieke zenders".

 

Zoals reeds eerder vermeld kunnen Duitse, Engelse

en een aantal andere buitenlandse publieke zenders

vrij ontvangen worden.

In veel gevallen is het mogelijk een abonnement op

gecodeerde buitenlandse publieke zenders te krijgen.

 

 

CITAAT 24 (Bladzijde 34; kolom 3)

_____________________________

 

"Toekomst: Meer programma's."

 

Inderdaad nog meer programma's dan nu al ontvangen

kunnen worden.

Waarbij niet uit het oog mag worden verloren dat er

op dit moment reeds ca. 1000 televisieprogramma's

en ca. 700 radioprogramma's ontvangen kunnen worden.

Daarentegen zal het moeilijk zijn voor Digitenne en/of KPN

om (veel) meer dan 23 TV- en 16 radiozenders door te geven.

Bij de digitale kabel zal het huidige aanbod van ca. 60 TV-

zenders nog wel iets verruimd kunnen worden.

Hiervoor zal wel een (stevige) prijs betaald moeten worden.

 

 

CITAAT 25 (Bladzijde 31; kolom 3; zie rood kader)

__________________________________________

 

"Tijdens onze verkenning van de markt viel ons op dat het

aanbod aan satellietontvangers en schotels plaatselijk

sterk verschilt."

 

Dat lijkt me sterk.

Zouden Eindhoven, Utrecht, Amsterdam, Groningen enz.

onderling echt zoveel van elkaar verschillen?

Kunt u mij aangeven waarop u uw bewering baseert?

 

 

CITAAT 26 (Bladzijde 31; kolom 3; zie rood kader)

__________________________________________

 

"Het aanbod aan apparatuur (schotels en ontvangers) is

door heel Nederland groter dan u in de tabel vindt, maar

dan gaat het over apparatuur voor andere satellieten dan

de Astra-groep, met een aanbod van exotischer zenders

dan die op de kabel zitten."

 

Die andere apparatuur is doorgaans ook geschikt voor

de Astra satellieten en niet alleen voor andere satellieten.

Kunt u mij een voorbeeld geven van een satellietontvanger

die niet geschikt is voor satellieten uit de Astra-groep?

 

 

CITAAT 27 (Bladzijde 31; kolom 3; zie rood kader)

__________________________________________

 

"Bekende en algemeen goed verkrijgbare merken kwamen

we eigenlijk niet tegen."

 

Zijn Dreambox, Humax, Strong, Topfield, Nokia en nog

enkele andere geen bekende en algemeen goed verkrijgbare

merken?

Ik denk dat zo'n beetje elke goede satellietspeciaalzaak

deze merken in het assortiment heeft.

 

 

CITAAT 28 (Bladzijde 31; kolom 3; zie rood kader)

__________________________________________

 

"We vermoeden dat het om partijen gaat waarbij het

op=op-principe geldt."

 

Dit zal maar een klein gedeelte van door satelliet-

speciaalzaken te koop aangeboden satelliettuners betreffen.

Wellicht wordt hier gerefereerd aan verkoop via veilingsites,

bouwmarkten, supermarkten of zogenaamde

'slaapkamerverkoop'.

 

 

CITAAT 29 (Bladzijde 31; kolom 3; zie rood kader)

__________________________________________

 

"Wat u in onze tabel vindt, is door het hele land goed

verkrijgbaar."

 

Zijn Nokia, Topfield, Dreambox, Humax, Strong dan

niet door het hele land goed verkrijgbaar?

Waarop baseert u deze bewering?

Hoeveel en welke satellietspeciaalzaken en andere

verkooppunten in Nederland hebt u bezocht, gebeld

of op een andere manier benaderd?

 

 

CITAAT 30 (Bladzijde 34)

_____________________

 

Het gaat hier niet zozeer om een citaat van u maar

meer om het ontbreken van een citaat of om een

onvolledigheid zo u wilt.

In diverse kolommen hebt u enkele apparaten vergeleken:

DVB-T (via KPN);

DVB-T (via Digitenne);

DVB-S Philips 7072 (via CanalDigitaal);

Kabel analoog (via o.a. UPC, Casema, enz.);

 

Wat ontbreekt is een kolom DVB-C oftewel Digitale Kabeltelevisie.

De digitale ontvangers t.b.v. kabeltelevisie zijn qua prestaties,

afschrijving etc., niet vergeleken met de andere digitale apparaten.

 

 

CITAAT 31 (Bladzijde 35; kolom 2; conclusie)

______________________________________

 

"Digitale tv via de ether geeft een betere geluids-

kwaliteit dan de satelliet."

 

Omdat deze bewering uitdrukkelijk en vetgedrukt

staat in de korte samenvatting (soort conclusie)

aan het einde van het testrapport wil ik nogmaals

benadrukken dat dit niet waar is.

De geluidskwaliteit is bij satellietontvangst het beste!

Als u van mening bent dat wat ik zeg over de

geluidskwaliteit niet waar is dan vraag ik u mij de

technische specificaties van zowel digitale satelliet-

ontvangers alsook andere digitale ontvangers te

overleggen waaruit het tegendeel blijkt.

 

 

CITAAT 32 (Dit had op bladzijde 35 kunnen/moeten staan)

_________________________________________________

 

Het gaat hier niet om een citaat uit de test maar om iets wat

er op het einde van het artikel vermeld had kunnen/moeten worden.

Hierbij denk ik aan met name de bronvermelding(en):

 

Wat zijn de geraadpleegde bronnen?

CanalDigitaal?

(Veronica) Satellite?

Het Satelliet Platform?

De satellietbranche?

Andere deskundigen?

Wie heeft deze test gemaakt?

Hoeveel verstand heeft/hebben de testschrijver(s) van

de betreffende materie en waaruit blijkt dat?

Opleiding, raadplegen van bronnen?

 

 

CITAAT 33 (Bladzijde 35; kolom 2; onderaan)

______________________________________

 

"Vragen over dit artikel?

Bel de Gidslijn: 070-4454000."

 

Ik dacht dat er aanleiding genoeg was om te bellen

(zie ook mijn opmerking en vragen hierboven)

en heb dit dan ook op 13-01-2005 gedaan.

Daarbij kreeg ik uiteindelijk Mevrouw ...... (excuses

voor als ik de naam verkeerd heb weergegeven) aan de

lijn waarbij ik haar de vraag stelde hoe in de test beweerd

kan worden dat een grotere schotel minder ruis geeft.

Bij digitale ontvangst kan er immers GEEN sprake

zijn van ruis, hooguit blokvorming.

Mevrouw ...... wist dat niet en belde naar een afdeling

onderzoek (of zoiets).

Die afdeling vertelde haar dat hoe groter de schotel was

des te beter de beeldkwaliteit zou worden.

Nadat ik haar nogmaals vertelde dat dit absoluut niet het

geval was zei zij dat zij het ook niet wist.

Dit was wat zij had doorgekregen.

Een doorverbinden met de afdeling onderzoek zat er

klaarblijkelijk ook niet in, was wellicht meer

communicatief geweest.

 

Daarna wilde ik mijn 2e vraag stellen.

Volgens mij geen probleem want volgens het geschrevene

kon er gebeld worden als men vragen had.

En 'vragen', dat is toch meervoud en heeft betrekking

op meer dan één vraag?!

Tenminste, dat is me nog bijgebleven van de Nederlandse

les op school.

Echter toen ik een 2e vraag wilde stellen, zei Mevrouw

...... dat zij dat niet allemaal op kon schrijven.

Ik moest maar een e-mail schrijven.

 

Nou goed, dat heb ik dan nu gedaan, tenminste ik schrijf

dan nu een e-mail naar verschillende e-mailadressen teneinde

zeker te zijn dat mijn e-mail goed aankomt.

Mocht doorsturing naar een verkeerd e-mailadres zijn geschied

dan mijn excuses en bij deze alvast de vraag om dit schrijven

door te sturen naar de goede plek.

Alvast bedankt voor uw medewerking in deze.

 

Tevens hoop ik middels e-mail een inhoudelijke reactie van u te

mogen vernemen.

Dit schrijf ik omdat ik van mede-leden alsook bronnen op Internet

heb vernomen dat er of geen reactie of alleen e-mail met ontvangst-

bevestiging en/of mededeling werd ontvangen dat e.e.a. naar de

juiste afdeling of de redactie is verstuurd.

Ik vertrouw er dan ook op dat ik van u middels e-mail een reactie zal

ontvangen die ingaat op mijn vragen en opmerkingen.

 

 

In afwachting van uw e-mail/reactie,

 

--------------------------------------------------------------------------------------------

 

Hieronder de reactie van mijn e-mail die gericht was aan beritsluyters@consumentenbond.nl

(Berit Sluyters is hoofdredacteur en heeft tevens een eigen column).

 

Geachte heer, mevrouw,

Dit is een automatisch opgesteld bericht,

waarmee ik u laat weten dat ik uw e-mail naar aanleiding van mijn column

in de Consumentengids heb ontvangen, waarvoor mijn vriendelijke dank.

Uw opmerkingen zal ik uiteraard bekijken.

Heeft u ideeën geopperd voor artikelen in de Consumentengids, dan kan ik u

zeggen dat ik input van onze leden graag meeneem bij het samenstellen van de gids.

Vanwege de vele reacties is het helaas niet mogelijk inhoudelijk te reageren

op specifieke vragen.

Heeft u een concrete vraag of wilt u een antwoord op een melding, neemt u

dan contact op met ons Adviescentrum.

U kunt het Adviescentrum bellen (070) 445 40 00, maar u kunt ook e-mailen via

onze website www.consumentenbond.nl .

Nogmaals mijn hartelijke dank voor uw reactie.

Met vriendelijke groet, Berit Sluyters Hoofdredacteur Consumentengids

 

--------------------------------------------------------------------------------------

 

Hieronder de reactie van mijn e-mail die gericht was aan rleeflang@consumentenbond.nl

(Ron Leeflang is werkzaam bij Klantenservice)

 

Geachte heer, mevrouw ......

Wilt u zo vriendelijk zijn om reacties, vragen en dergelijke ten behoeve van de

Consumentenbond en haar bladen te richten aan de daarvoor bestemd

emailadressen en of contactformulieren op de website.

Berichten direct aan dit emailadres zullen niet behandeld worden.

Met vriendelijke groet

Consumentenbond.

Ron Leeflang

 

------------------------------------------------------------------------------------------

 

Bovengenoemde Ron Leeflang is dezelfde die eerder aan Sat4all boardmember 'guykers'

op een soortgelijke e-mail dit antwoordde:

 

Bedankt voor uw e-mail.

Uw bericht is ter informatie doorgestuurd naar de afdeling redactie Consumentengids.

Wij vertrouwen erop u voldoende geïnformeerd te hebben.

Met vriendelijke groet,

Consumentenbond.

Ron Leeflang

 

------------------------------------------------------------------------------------------

 

Nogmaals de vraag of er al iemand is die een inhoudelijke reactie heeft ontvangen?

Ook zou ik graag weten of er ook 'andere' reacties zijn.

En heeft iedereen tenminste wel antwoord gehad op zijn/haar e-mail of brief?

 

 

Met vriendelijke groeten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

sattaz

[marco24]

hier de reactie van de consumentengids naar aanleiding van enkele citaten van dit board

het is al van 20 januari:

 

Geachte heer Tomassen,

 

Vriendelijk bedankt voor uw mail.

 

Ik heb uw opmerkingen aan onze deskundige voorgelegd; hieronder zijn reactie. Door de extra drukte aan het begin van het jaar is het antwoord wat vertraagd, waarvoor onze excuses.

 

Mocht er nog iets niet duidelijk zijn, laat u dat dan svp weten.

 

 

 

Canal+ is overal soms via kabel, maar in ieder geval via de satelliet te ontvangen. Wij maakten echter het punt dat de beide Nederlandse netwerken via DVBt verschillen, omdat de KPN geen abonneetelevisie van Canal+ heeft.

 

 

 

Ruis is een breed begrip. Ook bij digitale ontvangst kan het signaal niet sterk genoeg zijn (omdat er bijvoorbeeld een te lange draad naar de tuner is), waardoor het beeld storingen vertoont. Wij noemen die ruis (u noemt dit blokvorming, maar dat begrijpen de meeste lezers niet) en de storingen worden minder naarmate bijvoorbeeld de schotel groter is. Het gaat om het principe dat te weinig signaal een probleempje geeft dat met een grotere schotel of kortere dan wel betere kabel kan worden opgelost.

 

 

 

Wij hebben die prijs voor een LNB uit meerdere bronnen en het gaat om een losse LNB. In een setje is hij meestal goedkoper. Er zijn inderdaad wel prijsschommelingen. We hebben niet een kritische prijs gehanteerd.

 

 

 

Canal Digitaal heeft een extra pakket met zenders uit verre landen, onder andere Egypte. Strikt genomen zegt de tekst in de gids dat hier ook zenders uit het Midden-Oosten bij zitten, maar die zijn veelal free to air te ontvangen via andere satellieten van de Astra-groep en andere. Dat loopt in de tekst iets door elkaar. Bij Canal Digitaal heet dat Int Kanalen. Je moet voor het gebruik van veel andere kanalen wel een basisabonnement hebben om de tuner überhaupt aan de gang te krijgen. Zie: http://www.canaldigitaal.nl

 

 

 

Wij hebben de prijs voor beweegbare schotels en dergelijke uit verschillende bronnen en met montage vermeld.

 

 

 

Dat de geluidskwaliteit beter is bij een DVBT blijkt uit het onderzoek van deze apparaten. Bij digitale satellietradio kan dat anders liggen.

 

Bij een satelliettuner kun je wel een programma opnemen en een ander bekijken.

 

 

 

Twintuners zijn er wel, net als dat je twee tuners kunt kopen, maar je hebt dan wel twee abonnementen nodig en dat maakt het nogal duur. Zie de grote tabel op p. 34.

 

 

 

Die Philips wordt in de grote landelijke ketens aangeboden, en heeft daarmee automatisch een groot marktaandeel. Kleinere gespecialiseerde zaken bieden ook wel andere apparaten, maar dat aanbod is zeer divers en vaak lokaal bepaald.

 

We hebben het slechts over de geteste apparaten.

 

 

 

Uw opmerking: Aansluiten computer: kan alleen met extra software die door freaks wordt gemaakt.

 

Dat is een goede aanvulling, maar te gedetailleerd voor de gids.

 

 

 

Waarom verwijzen we bij aankoop bij andere satellietontvangers naar België en Duitsland?

 

We hebben het slechts over een voorbeeld; het gaat erom dat er in het buitenland ontvangers zijn die veelal niet voor Canaal Digitaal geschikt zijn.

 

 

 

Irdeto is niet verouderd

 

Voor satellietontvangst in Nederland wel; weliswaar is Irdeto weer in opkomst bij digitale televisie via de kabel.

 

 

 

Prijzen van canadigitaal qua abonnement kloppen niet.

 

Het zijn de feitelijke bedragen die we opgekregen hebben en die met een legale installatie betaald moeten worden.

 

 

 

Er zijn veel meer satelliettelevisie en radiozenders te ontvangen dan we aangeven.

 

We noemden een soort praktisch minimum. Bij uitbreiding van de ontvanger en een draaibare schotel is er veel mogelijk zoals u terecht opmerkt. Feitelijk is satelliet bijna ~.

 

 

 

Verder geeft u een visie op de toekomst die we delen. Het aanbod van satellietschotels is groter dan we testten.

 

 

 

De merken die u noemt worden vooral aangeboden door de speciaalzaken. We hebben ons beperkt tot de ketens en zaken die overal vestigingen hebben. De speciaalzaken hebben een zeer grillig, divers aanbod, speciaal als je naar zaken in gebieden met veel allochtonen kijkt.

 

 

 

Met vriendelijke groet,

 

Alfred Jacobsen

 

eindredacteur Consumentengids

[klaas]

Tja, wat zal ik van zo'n antwoord zeggen, fouten maken is menselijk, het ontkennen dat je fouten gemaakt hebt ook. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[barchetta]

Citaat:

Canal Digitaal heeft een extra pakket met zenders uit verre landen, onder andere Egypte. Bij Canal Digitaal heet dat Int Kanalen. Je moet voor het gebruik van veel andere kanalen wel een basisabonnement hebben om de tuner überhaupt aan de gang te krijgen. Zie: http://www.canaldigitaal.nl

Grapjassen daar bij Canaal Digitaal.
Ja, er is een 'Int. kanalen' pakket. Wat zie ik daar? Een lawine aan duitse FTA zenders en ja, inderdaad: 1 'ver' kanaal: RTM Maroc

Wat staat eronder?
U heeft geen abonnement nodig om de vrij te ontvangen internationale kanalen te kunnen ontvangen.
en dan 'ABONNEER NU!'
?? Abonneren op FTA kanalen?

[Gast]

Citaat:

hier de reactie van de consumentengids naar aanleiding van enkele citaten van dit board
het is al van 20 januari:

Mocht er nog iets niet duidelijk zijn, laat u dat dan svp weten.
Met vriendelijke groet,
Alfred Jacobsen
eindredacteur Consumentengids

Iets dat nog niet duidelijk is?
De Consumentenbond kan zich beter afvragen
wat er wel duidelijk is aan hun reactie <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggthumpdown.gif" alt="" />


Met vriendelijke groeten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Harry_Nak]

Ik vindt dit antwoordt van de consumentenbond zééér raar,

ontkennen dat de abo-prijs onjuist weergegeven wordt (1,75 de maand???)

 

Ontkennen dat Irdeto2 door CDS gebruikt wordt (want dat zeggen ze eigenlijk "via kabel irdeto weer in opkomst..")

 

Goed, het is inderdaad zo dat die philipsbakken in de groteketens staan,

maar dat noem ik ook niet de echte satelliethandelaar. Die verkopen meestal alleen standaard spul.

 

Andere merken verschillen sterk in lokale zaken?? Ik heb heel wat website's gezien van

die zaken overal in het land en er vallen toch een aantal constante merken te noemen;

Dreambox, Xtreme, Humax, Topfield enz...

 

En waar wonen nou niet medelanders, we kopen met zijn allen in dezelfde zaken

dacht ik zo, dus ik denk echt niet dat dat invloed heeft op de merkkeuze.

 

'rare jongens die consumentenbonders'

[Melle]

Dus ze kijken bij de grotere landelijke zaken ..ja die hebben vaak alleen philips o i d staan.

Maar die grote landelijke zaken hebben er geen kaas van gegeten als het op de techniek aankomt.

Tis net bv als de Ald* ..ze hebben wel eens een fiets te koop, maar als je echt om een fiets zoekt ga je natuurlijk naar de fietsenwinkel.

De consumentenbond zou dan ook beweren dat die fiets een groot marktaandeel heeft omdat de Ald* overal staat en een bepaalde fietsenwinkel niet..en mischien dat een fietsenwinkel lokaal wel een heel ander assortiment heeft omdat er bv veel kinderen in de wijk wonen en hij dus alleen kinderfietsen verkoopt.

Ik vind de consumentenbond niet echt intelligent overkomen op deze manier.

Maar awel ik ga maar weer eens (door de ruis en met een zeer slecht geluid) naar het schaatsen kijken

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[TangoBravo]

@Sattaz

 

Sattaz, jouw verhaal over wat je aan de consumentenbond gezonden hebt is erg goed. De reactie, (of non-reactie, zo je wilt) van de consumentenbond is naar verwachting. Ook ik heb een mailtje gezonden, met slechts enkele voorbeelden, en een verwijzing naar hun verantwoordelijkheid om juiste informatie te verschaffen, gezien hun maatschappelijke positie. Na ruim drie weken alleen een nietszeggende ontvangstbevestiging gekregen, zoals kennelijk velen met mij. Ik heb ook de rekening gekregen voor de verlenging van mijn abonnement, maar ik denk dat ik afzie van betaling. Door mijn professie (iets in de gezondheidszorg) zie ik ook de vele subjectieve stukken die ze over geneesmiddelen en therapiën schrijven, ook daar werpen ze zich op als de beschermer van het publiek, maar belichten ze de onderwerpen veelal vanuit slechts één hoek (met kennelijk een beperkt gezichtsveld).

 

Ze noemen zich een bond, maar zijn in feite niet veel meer dan een uitgeverij die uit is op (snelle?) winst, en met dat doel geven ze steeds meer boeken en tijdschriften uit, zogenaamd om het publiek breed te informeren, met de ondertoon van de kritische consument. Maar het vergaat ze als zovelen die veel kritiek op anderen hebben, ze kunnen er zelf geen verdragen.

 

Maar wellicht heb je nog een ingang: De consumentenbond is zoals ze zelf schrijven, statutair een vereniging. In de colofon zeggen ze over zichzelf dat ze "een vereniging die de belangen van de consumenten behartigd" zijn. Ze hebben zichzelf de taak toegewezen van "onderzoek" en "voorlichting".

 

Wij met zijn allen hebben al vastgesteld dat ze daar in te kort schieten.

 

Nu heeft bij deze bond de redactie wellicht een zekere inbreng, maar ze hebben echt niet alles voor het zeggen. Boven de redactie staat een Directie, en boven de directie staat een Raad van Toezicht, waarvan (alweer volgens de colofon) ene W. Etty de voorzitter is.

 

Mijn idee is, dat wellicht Sattaz, die m.i. het meeste recht van spreken heeft, hij heeft immers op een deskundige wijze zeer gedetailleerd commentaar op het gewraakte artikel gegeven, dit commentaar in een brief wil zenden aan deze (naar alle waarschijnlijkheid: De heer) W. Etty, voorzitter van de Raad van Toezicht van de Consumentenbond, enz. enz.

 

Van mij mag je dit doen namens vele duizenden leden van het Sat4all.com internet-forum, dat zet dan meteen een beetje kracht bij.

 

Wie ondersteunt dit?

 

T B