Gast Geplaatst: 2 januari 2005 Geplaatst: 2 januari 2005 Het is echt heel jammer dat TV kaarten voor de PC geen RGB filters hebben. Ook een film op de PC heeft dat euvel. Groen blijft meestal achter en rood is sterk overdreven. Wat een verschil met de TV. De smink wordt nog steeds driftig gebruikt in omroepland en een gewone hollandse bleekscheet zie er uit als een mahjojaharie indiaan uit zaboeloeland. Wat ontbreekt is enkel de veer. Is daar geen tool voor om dat eens netjes te corrigeren? Anders moet de monitor maar open.
Gast Geplaatst: 2 januari 2005 Geplaatst: 2 januari 2005 Hoi Helaas is je constatering niet waar en is het tegen overgestelde waar. Dus een tv klopt niet. Meestal zit een TV rond de 12000 grade kleur temperatuur terwijl dit 6500 moet zijn. Meestal hebben crt monitors wel een kleur temp instelling zet die eens op 6500. De uitgangen van pc's die ik gemeten heb kloppen eigenlijk haast altijd en vind maar kleine afwijkingen. Wat wel kan zijn is dat de kleur saturation te hoog staat (color) Als je met deze materie erg begaan bent zou je eens kunnen overwegen een test dvd te kopen om zo alles eens goed af te stellen. Rob
Gast Geplaatst: 2 januari 2005 Geplaatst: 2 januari 2005 Hoi, interessant maar ik denk niet dat de kwaliteit van een kleurenbeeld in kelvin moet worden uitgedrukt. De kleur groen heeft van nature al een hogere amplitude dan rood of blauw. Groen is ook de hoofdkleur bij het afstellen van beeldschermen. Rood en blauw wordt bijgemengd naar de opgave van de fabriek en ligt meestal zo tussen de 80 en 90% tegen de 100% van het groen. De ijking is altijd de beste witbasis. Desktopschermen zijn goed voor het doel, maar bij video wordt het een ander verhaal zoals eerder omschreven. Bovendien wordt video op een desktop heel snel verzadigd en niet op een tvscherm omdat dit volkomen linear is. Een bescheiden RGB regeling, al was het maar voor G alleen, zou de video helemaal perfect kunnen maken op iedere desktop.
Gast Geplaatst: 3 januari 2005 Geplaatst: 3 januari 2005 Hoi Ik kan je verhaal niet volgen. Ikzelf doe niets anders dan displays calibreren en ben gespecialiseerd in projectoren. D6500 is een standaard voor film. Dus als je display dat niet is klopt het niet. Er zijn 2 zaken die met kleur te maken hebben en dat is de kleur temperatuur en de kleur verzadiging. Voor kleur temp heb je een analizer nodig en kleur verzadiging doe je met een test patroon. Een CRT monitor geeft hetzelfde beeld als een TV mits hij goed afgesteld is en zijn beide dus zeker niet lineair. Een CRT is van zichzelf niet lineair en daardoor is een Gamma curve in het leven geroepen die verwerkt word in de opnames om hiervoor te compenseren. De Gamma is 2.2 Verdiep je eigen eerst eens in de materie voordat je zo'n uitspraken doet ze kloppen echt van geen kant <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Rob
Gast Geplaatst: 5 januari 2005 Geplaatst: 5 januari 2005 Het enige wat ik doe is kijken naar het resultaat. Mijn bevinding is dat video op monitoren(meervoudig)een tekort aan groen hebben. Op TVschermen bestaat dat probleem niet. Mijn vraag is dus om dat te corrigeren doormiddel van een rgb filter al was het maar voor groen. De ijkmethode die ik aangedragen heb is op basis van de colorimetrie en daar wordt niet uitgegaan van kleuren temperaturen.
Gast Geplaatst: 5 januari 2005 Geplaatst: 5 januari 2005 Hoi Dat je kijkt naar het resultaat is mooi maar wat is dan je referentie?(tv's kloppen namelijk ook niet) Hoe kom je er bij dat er een tekort aan groen is? Ik meet dat gewoon met een analizer en zie precies de waarde en de hoeveelheid rood groen en blauw. Ook moet ik erbij zeggen dat ik alleen maar verstand heb voor optimalisatie voor film en verder niets. Al met al ben ik dus zeer geintereseert in jou methode colometri en hoe je dat doet en hoe je dan kunt bepalen of het juist is. Rob
Gast Geplaatst: 5 januari 2005 Geplaatst: 5 januari 2005 Pak even Adobe Gamma erbij en maak grof een betere instelling voor je CRT. Mocht je een Trinitronscherm hebben (twee lijntjes in je beeld horizontaal) dan kun je het scherm ook calibreren met een meetinstrument. Ik doe dat 1x per maand en het is erg nuttig. @ Rob Dingen: Wat is colometrie? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/dogeyes.gif" alt="" />
Gast Geplaatst: 6 januari 2005 Geplaatst: 6 januari 2005 Hoi Sateh Wat colometry is vraag ik aan jou jij gebruikte dat woord. Volgens mij lees je heel slecht. Ik heb namelijk een meet instrument zoals ik hierboven al schreef namelijk een Color Analizer en daarmee calibreer ik Projectors CRT monitors lcd Plasma's TV's wat je maar wilt. En Adobe gamma ken ik en is lang niet zo nauwkeurig als een analizer. Rob
Gast Geplaatst: 7 januari 2005 Geplaatst: 7 januari 2005 De basis en het referentiekader binnen de colorimetrie methode is een opstelling waarbij een witscherm, ontleedt wordt in rood, groen en blauw en vervolgens samen weer een nieuw witscherm moet toveren, waarbij de afwijking de nul moet benaderen. De eigenkleur en kleurcorrecties in aanmerking genomen. Deze methode was een direct gevolg van de kleurenreeks commissie de CIE, die al in 1930 de spectrale reeks kleuren in een soort dicht hoefijzermodel heeft vastgelegd. Waaruit blijkt dat de kleur groen spectraal veel hoger van omvang is dan bijvoorbeeld rood of blauw. Zoals al gezegd is het de oude beproefde ktv methode om vanuit het groen te werken. Bij een witte input gaan de knoppen allemaal naar zero en voor groen op het gemiddelde. De intensiteit voor groen wordt op precies 100% afgesteld. Dan wordt voorzichtig rood en blauw bijgesteld tot het perfectste witte plaatje waarbij geen kleur meer te ontwaren mag zijn bij wat voor instelling ook. En klaar is de afregeling. Aan de hand van het voorafgaande is duidelijk dat wanneer de cylinders in een monitor op de gelijke waarde worden ingesteld dat dan rood en blauw het groen overheersen en het resultaat is een soort gele grasmat waar het groen moet zijn en bomen die in de herfstkleur zijn midden in de zomer en rood gekookte mensenhoofden. De monitor die dit kenmerk in zekere mate niet heeft moet ik nog tegenkomen. Een "G" regelaar is dan zo gek nog niet. Want zelf schroeven in een monitor lijkt mij niet voor iedereen aan te bevelen. Groeten.
Gast Geplaatst: 7 januari 2005 Geplaatst: 7 januari 2005 Hoi Betamax Met een analizer werk je op precies dezelfde manier. Je meet de hoeveelheid rood en blauw ten opzichte van groen. Je manier van afstellen is ook bekent maar nu komt het waar ik het steeds over heb. Jij noemt dit het perfectste witte plaatje. En wat is dat dan waneer jij het prima vind <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> En ik zeg dat voor film dit dus D6500 moet zijn Als je naar de zwarte lijn in deze grafiek kijkt is dat de black body curve heel die lijn is de kleur wit met aan de rode kant een lage kleur temperatuur en aan de blauwe kant een hoge temperatuur. Een punt op die lijn is gebruikt voor Film en dat is D6500. Dat is dus de enige juiste kleur wit. Helaas kun je dit niet zonder meet instrument en heb je dus een analizer nodig. Dus om weer terug te komen op je aller eerste post. Is mijn opmerking dat een crt monitor zeker wel goed kan zijn en dat de kleurtemp van een tv in het algemeen veel te hoog is en wat dus jou referentie is. Als je op je monitor geen rgb instellingen hebt heb je pech en ligt het probleem in de monitor. De uitgang van je video kaart (VGA) is prima met een maxiaal verschil wat ik ooit gemeten heb van 2% tussen rood wit en blauw. [color:"red"] Ik krijg geen plaatje ingevoegd dus druk maar op de bijlage dat is een meting van een projector [/color] Rob
Gast Geplaatst: 7 januari 2005 Geplaatst: 7 januari 2005 Al met al ben ik dus zeer geintereseert in jou methode colometri en hoe je dat doet en hoe je dan kunt bepalen of het juist is. Rob Meneer Dingen: Weet U nog? Ik ken het woord niet. Groet Heb een bijlage met meetinstrument. Zoiets? Werkt prima Rob!
Gast Geplaatst: 8 januari 2005 Geplaatst: 8 januari 2005 Jij meet in Kelvin met opgaven van de fabriek, ik meet optisch. Het is wel leuk dat ik het oude hoefijzer weer herken in je bijlage <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> De analyse van het wit is een 100% witte verzadiging van het scherm naar het gemiddelde vermogen van het beeldscherm, zonder bijkleuren. Een bijkleur op wit is immers zeer herkenbaar. Iemands persoonlijke idee van wit valt dan al snel door de mand. Stel dat er geen film in jou projector zit en met de lamp aan. Ik neem aan dat je er dan naar streeft om een egaal wit vlak te krijgen. De eigen kleur van de lamp moet dan toch gecompenseert worden anders is dat van invloed op iedere film. Een meting in kelvin helpt je dan ook niet verder en je moet er op afgaan van wat je ogen zien. Die D6500 staat voor jouw projector en voor jouw meetapparaat. Wie zegt dat het niet heel anders is met een andere analyzer? Kleur in temperatuur vangen is erg relatief. Je kunt ook niet zeggen D6500 is het juiste wit voor alle apparaten. De vraag is dan: meet je wel goed? Meet je niet te dichtbij? etc. Je op je ogen verlaten is dan zo slecht nog niet. Mijn kritiek was het groen probleem in een monitor. Maar naar wat ik uit je berichten distileer, heb jij dus ook geen RGB tool. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
prutsie Geplaatst: 8 januari 2005 Geplaatst: 8 januari 2005 Ik wil me niet in deze discussie mengen, maar er moet me even iets van het hart. Rob is een van de weinige ISF gecertificeerde mensen in NL. Hij weet dus donders goed waar hij over praat, het is zijn vak. Verder heb je voor die certificering buiten de nodige kennis en ervaring ook de nodige professionele meetapparatuur nodig. Onontbeerlijk, want zonder deze apparatuur kan je alleen subjectief bepalen, en Rob meet. Meten = weten is mij vroeger geleerd, en dat klopt. Iets subjectief weergeven kan iedereen. Hier heeft alleen niemand iets aan. Een film wordt volgens bepaalde standaarden gemaakt. Rob stelt je weergever (CRT, plasma, projector) zo af dat het plaatje wordt weergegeven zoals de filmmaker het heeft bedoeld. Ga tegen Rob dus niet de bakker uithangen die de automonteur vertelt hoe hij een auto moet repareren. groeten, Peter. Niet gehinderd door enige vorm van technische kennis zet ik onbevangen overal mijn schroevendraaier en soldeerbout in.
Gast Geplaatst: 8 januari 2005 Geplaatst: 8 januari 2005 Hoi Sateh! Dat is inderdaad prima ik haalde je ook door de war met Betamax Betamax Het is echt een l*l verhaal het enige wat jij zegt en blijft zeggen is dat je kijkt naar het scherm en de juiste kleur wit bepaald door te kijken (opties meten). Mijn opmerking daarop is dat het zo dus niet klopt maar een benadering is en de kleurtemp kan schommelen tussen de 12000 en 5000 graden. Het is ook niet mijn D6500 maar gewoon een norm voor film weergave. Ook hoord de D6500 niet bij mijn analizer die meet gewoon zoals een spannings meter volt meet. En uiteraard calibreer je bij een projector ook de afwijking van de lamp. Het is namelijk ook zo dat je nooit alleen de lamp op het scherm ziet. Als ik er namelijk niets op af speel heb ik een zwart beeld. Maar neem een LCD dan gaat het van de lamp door 3 kleurfilters namelijk rood groen en blauw daarna door 3 LCD panelen en word door een prisma weer bij elkaar gevoegd en gaat het door de lens naar het scherm. Dus je kijkt nooit rechtstreeks naar de lamp altijd via filters. Als je dan een testbeeld met 100% wit opzet en ik meet dat met een analizer moet de verhouding rood groen en blauw resulteren in een punt op de grafiek van D6500 ieder ander punt in de grafiek is fout. Wel kan het nog steeds voor jou ogen wit zijn maar niet met de juiste verhouding en juiste kleur temp. Verder wil ik er niet veel woorden over vuil maken. Ik wil er graag over discusseren en mischien ook nog wat leren maar dan moet je geen onzin verhalen vertellen. Er zijn degelijk wel mogelijkheden om de overlay af te stellen met RGB appart maar dat ligt aan de videokaart die je hebt en de software. Mijn opmerking was dat de output van de pc klopt maar de afstelling van je monitor niet. Dus stel je monitor af met zijn RGB instelling volgens jou manier met jou referentie wit <img src="/ubbthreads/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> Rob
Gast Geplaatst: 8 januari 2005 Geplaatst: 8 januari 2005 Altijd gedacht dat dit een hobbyboard was. Kennelijk is er toch iets mis gegaan en moet de hobbyist het afleggen tegen de kretelogie van de uitgebreide toolbox.
Aanbevolen berichten
Maak een account aan of log in om te reageren
Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten
Account aanmaken
Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!
Registreer een nieuwe accountInloggen
Heb je reeds een account? Log hier in.
Nu inloggen