Grenzeloos TV-kijken

[Gast]

Citaat:

Als Nederland uitzendrechten voor 16 miljoen betaald, dan zijn toch ook de Nederlanders die in het buitenland wonen al betaald? Die zitten toch ook min of meer bij die 16 miljoen?

@Gerard6592,

CanalDigitaal en/of Canal+ betaalt geen uitzendrechten voor 16 miljoen Nederlanders.
De uitzendrechten worden voor het Nederlands grondgebied betaald.


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Gast]

Sattaz,

 

De rechten worden per gebied verkocht met daaraan gerelateerd een verwacht aantal kijkers dat de uitzendingen kan volgen. Daarbij ook verschillen tussen de vorm van distributie zoals kabel of satelliet.

 

Zo betalen wij op de kabel apart BBC-rechten.!

 

Maar Canal Digitaal zou wel gek zijn om alle kijkers in het buitenland te blokkeren; die kijkers horen gewoon bij Nederland om de simpele reden dat aan de voorwaarden wordt voldaan: adres en rekening in Nederland!

 

Paspoort-controle e.d. doen ze al niet meer....

 

En wat is daar mis mee? Het is wel een legale achterdeur want de rechthebbende maakt er géén verlies op want die baseert zich op alle in Nederland geregistreerden die naar hun programma's dmv. de satelliet kijken.

 

En officieel staan al die ontvangers met de in Nederland geregistreerde kaartjes van CDS dus ook in Nederland. Dáár gaat het om en als de helft daarvan in Spanje staat dan is dat fysiek gezien misschien zo maar vanuit oogpunt van de rechthebbende niet!

 

Jij trekt fysieke grenzen en dát moet je nou net niet doen...want die zijn er niet; er zijn grenzen in Europa op administratief gebied e.d. !

 

Als jij die fysieke grenzen zo sterk hanteert dan mag de VRT en RTBF zich ook schuldig voelen voor de zogenaamde "overspill" in Duitse grensgebieden....

 

en dan mag de BBC als het aan jou ligt ook problemen verwachten omdat ze in NL te ontvangen zijn met een schotel wat officieel niet zo is want ze zitten wel FTA op een UK-Beam en dat wij die nou net kunnen ontvangen hier is niet officieel zo!

 

Ook in het BBC geval is er weliswaar een fysieke grens die overschreden wordt qua ontvangst maar op papier/qua rechten is het dus geen probleem (ditto voor ITV)

 

Dat ze iets illegaal naar het buitenland verkopen omdat het apparaat daar toevallig staat en de kijker daar toevallig zit te zappen is volstrekt irrelevant; als vanuit oogpunt van de rechthebbenden maar duidelijk is dat het apparaat hoort bij "de nederlandse markt" . Ze zullen daar dus nooit een probleem van maken ook al geldt officieel dat het "voor Nederland bedoelt is"

 

Toch is het nog niet goed geregeld want omdat officieel dus per gebied verkocht wordt kan Canal Digitaal beslist geen reclame maken of openlijk aanbieden dat je je "abonneert als je in het buitenland woont" en dat geldt ook voor alle andere Europese aanbieders zoals Premiere en Sky. Want Sky overtreedt in feite dan al helemaal de wet want ze weten heus wel van die praktijken.

 

Overigens is het al wél zo dat je bijv. DR 1/2 (deens) of SF1/2 (Zwitsers) legaal in het buitenland kan abonneren als je aantoont

 

Die aanbieders of omroepen hebben daar kennelijk dus al duidelijkheid over met de rechthebbenden.

 

Wit-Grijs kijken zou ik het kijken naar RTL-4 in Spanje willen noemen maar zeker niet illegaal... Illegaal is als een Spanjaard in Spanje naar RTL-4 zit te kijken of iemand die het doet zonder dat er dus gebruik is gemaakt van registratie in Nederland.

 

Dat is mijn mening en daar moet u het mee doen <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[guykers]

Deze threat lezende,

kom ik ineens tot een opmerkelijk idee.

 

Nederlanders in het buitenland hebben hun stemrecht.

Hun briefstemmen gaan alle naar Den Haag.

Betekend dus dat Den Haag hun kiesdistrikt is.

 

Alle Nederlanders buiten Nederland zijn dan dus ingezetene van Den Haag.

 

Betekend dus dat je legaal een kaartje zou moeten kunnen krijgen.

 

Nu nog de mensen bij cd/c+ proberen te overtuigen.

of

de belastingdienst dat ik kijk en luistergeld betaal en deze niet kan/mag aanspreken.

(vermoed dat ik nog eerder bij c+ een gewillig oor vind)

[Gast]

Citaat:

Sattaz,
De rechten worden per gebied verkocht met daaraan gerelateerd een verwacht aantal kijkers dat de uitzendingen kan volgen. Daarbij ook verschillen tussen de vorm van distributie zoals kabel of satelliet.
Zo betalen wij op de kabel apart BBC-rechten.!

Het is mij bekend dat het per platform anders geregeld is.
Dit forum en topic gaat over satelliet gerelateerde
zaken en daar heb ik mij ook toe beperkt.

Citaat:

Maar Canal Digitaal zou wel gek zijn om alle kijkers in het buitenland te blokkeren

Inderdaad, ze lopen dan inkomsten mis en moet en ook nog eens
allerlei kosten maken om die kijkers te blokkeren.

Citaat:

die kijkers horen gewoon bij Nederland om de simpele reden dat aan de voorwaarden wordt voldaan: adres en rekening in Nederland!

Met adres en rekening in Nederland wordt aan enkele voorwaarden voldaan
maar er wordt niet aan DE of alle voorwaarden voldaan.
Een andere voorwaarde is dat alleen IN Nederland mag worden gekeken
naar zenders die gekoppeld zijn aan een abonnement van CanalDigitaal/Canal+.
Dat is een voorwaarde die de rechthebbende van bijvoorbeeld een film
stelt bij het verlenen van een recht tot uitzending aan CanalDigitaal/Canal+.

Citaat:

Paspoort-controle e.d. doen ze al niet meer....

Of er gecontroleerd wordt of aan de voorwaarden wordt voldaan
staat los van de inhoud van de voorwaarden.

Citaat:

En wat is daar mis mee? Het is wel een legale achterdeur want de rechthebbende maakt er géén verlies op want die baseert zich op alle in Nederland geregistreerden die naar hun programma's dmv. de satelliet kijken.

De rechthebbende baseert zich op ontvangst in Nederland
via door CanalDigital/Canal+ afgesloten abonnementen.
Voor ontvangst buiten Nederland wordt geen recht verleend
en is derhalve niet legaal.

Citaat:

En officieel staan al die ontvangers met de in Nederland geregistreerde kaartjes van CDS dus ook in Nederland. Dáár gaat het om en als de helft daarvan in Spanje staat dan is dat fysiek gezien misschien zo maar vanuit oogpunt van de rechthebbende niet!

Het gaat er niet om waar de ontvangers staan.
Het gaat erom dat er geen recht is verleend tot ontvangst
buiten Nederland van zenders die verbonden zijn aan
een abonnement van CanalDigitaal/Canal+.

Citaat:

Jij trekt fysieke grenzen en dát moet je nou net niet doen...want die zijn er niet; er zijn grenzen in Europa op administratief gebied e.d. !

Voor alle duidelijkheid: ik ben niet degene die grenzen trekt hoor.
De grenzen worden getrokken door de rechthebbende die
met CanalDigitaal/Canal+ een overeenkomst sluit i.z.
het verlenen van rechten tot ontvangst in een bepaald fysiek gebied.

Citaat:

Als jij die fysieke grenzen zo sterk hanteert dan mag de VRT en RTBF zich ook schuldig voelen voor de zogenaamde "overspill" in Duitse grensgebieden....

Nogmaals, ik ben niet degene die grenzen trekt.
Dit topic gaat over satellietontvangst en niet over kabelontvangst
of aardse ontvangst.
Dat is een ander onderwerp dat in een ander topic verder uitgediept kan worden.

Citaat:

en dan mag de BBC als het aan jou ligt ook problemen verwachten omdat ze in NL te ontvangen zijn met een schotel wat officieel niet zo is want ze zitten wel FTA op een UK-Beam en dat wij die nou net kunnen ontvangen hier is niet officieel zo!

Wederom, aan mij ligt niets hoor.
De BBC heeft niets voor niets i.p.v. een gewone beam
een spotbeam die de bedoeling heeft om ontvangst (ver)
buiten Groot-Brittanië tegen te gaan.
Over die problemen van de BBC is volgens mij op Sat4all
en elders op Internet veel informatie te vinden.

Citaat:

Ook in het BBC geval is er weliswaar een fysieke grens die overschreden wordt qua ontvangst maar op papier/qua rechten is het dus geen probleem (ditto voor ITV)

Geen probleem lijkt mij wat kort door de bocht aangezien
er niet voor een gewone beam maar bewust voor een spotbeam
is gekozen (moeten worden).

Citaat:

Dat ze iets illegaal naar het buitenland verkopen omdat het apparaat daar toevallig staat en de kijker daar toevallig zit te zappen is volstrekt irrelevant

Als je iets illegaal verkoopt is dat volstrekt irrelevant?!
Ik betwijfel of de rechthebbende die de rechten verkoopt
aan CanalDigitaal/Canal+ dat ook zo ziet.

Citaat:

als vanuit oogpunt van de rechthebbenden maar duidelijk is dat het apparaat hoort bij "de nederlandse markt" . Ze zullen daar dus nooit een probleem van maken ook al geldt officieel dat het "voor Nederland bedoelt is"

.

Wie bedoel je met "ze" die daar geen probleem van maken?
Ik neem aan CanalDigitaal/Canal+.
Voor de rechthebbende die aan CanalDigitaal/Canal+ rechten verkoopt
kan dat (op termijn) wel eens anders (komen te)0 liggen.

Citaat:

Toch is het nog niet goed geregeld want omdat officieel dus per gebied verkocht wordt kan Canal Digitaal beslist geen reclame maken of openlijk aanbieden dat je je "abonneert als je in het buitenland woont"

Volgens de voorwaarden van CanalDigitaal/Caal+ is het duidelijk omschreven:
"Ontvangst buiten Nederland is niet toegestaan".
Dat lijkt mij niet voor tweeerlei uitleg vatbaar.

Citaat:

en dat geldt ook voor alle andere Europese aanbieders zoals Premiere en Sky. Want Sky overtreedt in feite dan al helemaal de wet want ze weten heus wel van die praktijken.

Of je van bepaalde praktijken afweet en of je en in welke
mate je ertegen optreedt zijn verschillende zaken.

Citaat:

Overigens is het al wél zo dat je bijv. DR 1/2 (deens) of SF1/2 (Zwitsers) legaal in het buitenland kan abonneren als je aantoont

Voor Zwitersland kun je in het buitenland alleen legaal een abonnement
krijgen als je de Zwiterse nationaliteit hebt of
omroepbijdrage in Zwitserland betaalt.
Zo kan ik geen abonnement op de Zwitserse satelliettelevisie afsluiten.

Citaat:

Die aanbieders of omroepen hebben daar kennelijk dus al duidelijkheid over met de rechthebbenden.

In het geval van Zwitserland zou je er welhaast van uitgaan
dat er terzake afsprake gemaakt zijn met de rechthebbende(n).

Citaat:

Wit-Grijs kijken zou ik het kijken naar RTL-4 in Spanje willen noemen maar zeker niet illegaal... Illegaal is als een Spanjaard in Spanje naar RTL-4 zit te kijken of iemand die het doet zonder dat er dus gebruik is gemaakt van registratie in Nederland.

Hoe wij als individuele kijkers iets WILLEN noemen is
minder belangrijk dan wat er in wetgeving is geregeld.
Ik heb denk ik in mijn vorige posting en ook al eerder
al duidelijk gemaakt dat de huidige situatie triest is
in het verenigd Europa zoals wij dat nu hebben.
Een Nederlander die in Spanje niet naar Nederland 3 kan kijken
en een Belg die in eigen land niet via satelliet naar
de Belgische publieke omroep kan kijken terwijl een Nederlander
wel naar die Belgische omroep kan kijken.
Dat is toch te gek voor woorden.
(vertaling voor de Belgische lezers: "dat is toch van den zotte" <img src="/forums/images/graemlins/loldev.gif" alt="" /> ).

Citaat:

Dat is mijn mening en daar moet u het mee doen <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Effe offtopic: Ben jij soms (familie van) de <a href="www.rijdenderechter.nl" target="_blank">Rijdende Rechter</a> <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Gast]

[Citaat]

Dat is toch te gek voor woorden.

(vertaling voor de Belgische lezers: "dat is toch van den zotte" <img src="/forums/images/graemlins/loldev.gif" alt="" /> ).

 

Dat ben ik ook met je eens ja...

 

Citaat:

Dat is mijn mening en daar moet u het mee doen <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

 

Effe offtopic: Ben jij soms (familie van) de <a href="www.rijdenderechter.nl" target="_blank">Rijdende Rechter</a> <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

 

Haha, qua achternaam zou je het haast denken maar nee...ik vind Sattaz zelf eigenlijk meer spreken op de manier van de rijdende rechter <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[oddman]

Ik vind dat elke Nederlander recht heeft op Nederlandse TV.

Het hele gebeuren zou opgelost kunnen worden met het tonen van je Nederlanderschap, simpel.

 

Maar ja, ze moeten natuurlijk moeilijk doen met een "uitzendgebied"

[Gast]

Citaat:

de filmbazen denken daar vaak anders over
die rekenen niet per abbo maar voor een bepaald gebied

Ik denk dat de filmindustrie eens moet gaan omdenken. Ten eerste leven we in de EU (de verenigde staten van europa). Ik kan mij niet voorstellen dat Echostar en DirectTV in elke staat van de USA andere tarieven hebben. Je kunt daar zeker in alle staten naar alle uitzendingen kijken als je een abo hebt. (Of heeft b.v. Ohio geen mogelijkheden om DirectTV te aboneren omdat de mormonen daar dan eventueel ook eens een pornootjekunnen bekijken? <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Verder verdient Robbie Williams e.d. ook niet een fix salaris omdat er in nederland 16 miljoen potentiele kopers wonen. Daar word toch ook afgerekend met het verkochte aantal CD's. Zo kunnen toch al die Pay-TV anbieders in Europa die Maffia een Hollywood eens gaan afrekenen op het aantal abonnementen op het einde van elke maand.

Afhankelijk van je abo kijk je naar meer of minder zenders. Dat maakt het afrekenen toch makkelijk.

Ik begrijp niet waarom de EU niet eens spijkers met kopen slaat en zich door Hollywood en de Pay-TV Providers zo laat manipuleren.

Waar ligt het probleem als een Italian keurig zijn abonemment betaald, dan krijgt Hollywood een 1000ste promille meer.

Het probleem ligt echter ook in het aanbod. Wie zal buiten Duitsland, Osterrijk en Zwitserland een Abo nemen op Premiere? Een paar verdwaalde Denen, Belgen, Italianen en Fransen. In Nederland zullen de mensen allen een Abo nemen op het kleine standaard pakket van Canal+ NL. De rest van de Film kunnen ze via een Abo in Frankrijk, Italie, Spanje ruim een half jaar eerder zien dan nu in nederland. Ik denk dat daar de druk vandaan komt.

Hoe later een nieuwe film wordt uitgezonden hoe goedkoper de uitzendrechten. Meestal zijn de DVD eerder op de markt dandat een Film bij AnalPlus word uitgezonden. Ik schat dat van die kant veel wordt gedaan om de handel niet open te gooien.

Ik woon zelf in zwiterland dus dat ligt weer iets moeilijker. Ik zou graag een officieel Abo nemen op de nederlandse normale zenders, voor Pay-TV zou ik naar Frankijk of Italie gaan. (Voetbal interesseert mij niet). Wat ik echter weer niet begrijp is dat die idioten voor Talpa Euro 7.50 per maand willen zien. <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Die zender heeft niet meer te bieden dan RTL4,5,Z, SBS6 etc en wordt toch door reclame gefinancieerd (reclameblokken). Hoezo dan Euro 7.50 Het enige wat mij bij Talpa interesseerd is de uitzending van Barend & van Dorp. Alles andere is toch zeker dezelfde schrot als al die commerciele zenders. <img src="/forums/images/graemlins/biggthumpdown.gif" alt="" />

Onder de streep vind ik de ambtenaren in brussel veel te laf dat ze nog lang geen europese wetgeving hebben gemaakt, die boven de landelijke wetgeving staat. Van dit gekke system worden 400 miljoen burgers in de EU benadeld, de mensen die voordeel van deze wetgeving hebben kun je op een paar handen tellen. Zo waar ligt hier het probleem.

Ik zie het zelfs zeer discriminerend voor families met kinderen die voor enige jaren in een ander land gaan werken. door deze wetgeving word hun band met hun moederland beperkt tot eenzeidige media (b.v. BNV voor nederland en belgie). Zolang er geen openheid van het europaweit abonneren van Sat TV ondersteun ik alle illegale praktijken van hackers etc en maak er ook zelf gebruik van. (Met zo een lakse wetgeving hebben ze 20 jaar nodig om een internationaal rechtsverzoek eerst maar eens bij mij aan de brievenbus te kunnen brengen <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Gast]

Citaat:

Ik vind dat elke Nederlander recht heeft op Nederlandse TV.
Het hele gebeuren zou opgelost kunnen worden met het tonen van je Nederlanderschap, simpel.

Maar ja, ze moeten natuurlijk moeilijk doen met een "uitzendgebied"

Vreemd verhaal dit. Volgens de Europese wet mag er nergens in Europa gediscrimineerd worden op nationaliteit.
Over woonplaats wordt er niks gemeld.

[Gast]

Quote van hierboven 'Algemene Voorwaarden van CanalDigital en Canal+'

De programma’s mogen alleen in Nederland

en in de privé-sfeer worden ontvangen."

/Quote

 

Kun je ook zo lezen;

Dus je mag programma's kijken alleen in Nederland

en...

je mag ze kijken in de prive sfeer

 

Dus als ik in het buitenland kijk, zomerhuisje of wat dan ook, kijk in de privesfeer.

 

Klaar toch ?!

Mooi he, Nederlands

[Gast]

Citaat:

Citaat:

Dit is nu nog eens goed nieuws <img src="/ubbthreads/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Misschien. Maar wat als de copyrighthouders meer vergoeding gaan vragen omdat de uitzendingen door een groter publiek kunnen worden ontvangen? Wie zal dat betalen?

T B

Het gebied is grooter maar het publiek niet, dus waarom meer vragen?

Er kunnen in theorie meer mensen naar kijken, maar buiten Nederlanders en Belgen zie ik niemand anders naar NED1 kijken.

[Gast]

Citaat:

Kun je ook zo lezen;
Dus je mag programma's kijken alleen in Nederland
en...
je mag ze kijken in de prive sfeer

Dus als ik in het buitenland kijk, zomerhuisje of wat dan ook, kijk in de privesfeer.

Klaar toch ?!
Mooi he, Nederlands

Inderdaad mooi, dat Nederlands. Je vergeet dan de essentie van het woord "en", dus zowel "in privesfeer" als "in Nederland" moeten gelden. <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ik vraag me overigens af of zoiets standhoudt bij een rechter.

[Amager95]

Grenzeloos nee dat mag niet. Niet binnen de EU maar ook niet in Nederland. Waarom worden de regionale zenders dan gestopt aan het einde van de provinciegrens?

Waarom wordt je verplicht verbonden aan de provincieomroep ook al heb je geen band met die provincie?

Waarom verplicht RTV Utrecht en niet Omroep Gelderland en of Omroep Flevoland die een bereik van enkele kilometers van je afliggen, maar toevallig net in een andere provincie.

Dat is net zo vreemd en eigenaardig als het niet kunnen kijken van andere publieke omroepen van de EU. Eigenlijk is Nederland ook een provincie van de EU. Dus eigenlijk zou je hierook moeten kunnen kijken naar de NRK 1 en 2 enz.

[Jeffrey]

On topic blijven!!!

 

[Gast]

Volgens Europese wetgeving mag er niet op nationaliteit gediscrimineerd worden. Het klopt dat er niks staat over woonplaats. Is ook logisch, want anders zijn belastingen wat moeilijk te innen (waarom betaald een Nederlander meer belasting dan een Est?).

De belangrijkste reden dat veel zenders in het buitenland niet bekeken mogen worden, ligt niet aan de zenders zelf, maar aan de auteursrechtenorganisaties. Doordat ze niet mogen discrimineren op nationaliteit maken ze maar misbruik van het feit dat ze wel onderscheid mogen maken op woonplaats.

 

Maar er is wel hoop. De reacties van de Europese Commissie de laatste tijd laten vermoeden dat ze de huidige situatie een beetje beu zijn. Op dit moment richten ze zich vooral nog op de auteursrechtenorganisaties voor muziek, maar over tijd zal dat ook over televisie gaan. De commissie wil graag dat Europeanen mekaars cultuur zien en horen, en da's dus ook muziek en televisie.

 

De huidige situatie is dus niet blijvend.

[Gast]

Ohh, neem ik hier met een adres een Cd abbo en ga lekker op vakantie naar de Nederlandse Antillen.

Even afgezien dat dat buiten de footprint van de Astra valt is het mooi Nederlands grondgebied.