afsluit weerstand op RF in

[locutus]

Situatie:

Humax 5400 met RF in en out.

Ik ga enkel de RF out gebruiken (coax kabel 75 ohm 25m naar andere TV).

Ik dacht dat er best een afsluitweerstand komt op de RF in.

75 ohm tussen signaal en massa.

 

Klopt mijn redenering?

[Gast]

Volgens mij staat er normaliter geen signaal op een RF in dus afsluit weerstand lijkt mij niet nodig...

 

Hoe kom je trouwens zo specifiek op 75 Ohm?

[Albert_H]

Ik weet niet hoe het eigen RF signaal van de ontvanger erbij gemengd wordt.

Als het er passief bij gekoppeld wordt is die afsluiting in theorie nodig, als er actief gekoppeld wordt, dus als het antenne / kabel rf en het rf uit de ontvanger via een mengversterker weer uitgegeven wordt is het waarschijnlijk niet nodig. Maar, kwaad kan het nooit dus gewoon doen.

 

@ skr. De impedantie van een TV antenne, aangesloten via coax, of een kabel aansluiting is 75 Ohm, dus normaal "ziet" de nu ongebruikte ingang een impedantie van 75 Ohm, Daarom zal de afsluiting ook 75 Ohm moeten zijn.

 

Albert_H.

[Gast]

Ik dacht altijd dat 75 Ohm e.d. staat voor de capacitieve weerstand van de coaxkabel. Het lijkt mij namelijk sterk dat je 75 Ohm meet door een simpele antenne?

 

Of wie kan mij hier meer over vertellen?

[Wielleke.]

Citaat:

Ik dacht altijd dat 75 Ohm e.d. staat voor de capacitieve weerstand van de coaxkabel. Het lijkt mij namelijk sterk dat je 75 Ohm meet door een simpele antenne?

Of wie kan mij hier meer over vertellen?

Hoi, skr... Hierbij 'n beknopte omschrijving. Standaard FM en TV antennes hebben 'n inpedatie van 240-300 ohm. Vroeger gebruikte men voor het aansluiten
van dergelijke antenne's (lintkabel) = kabel met de zelfde weerstand als antenne's).
Maar omdat deze kabels niet afgeschermd waren, werd er dus
'n speciale afgeschermde bevesting beugel gebruikt, die er
voor zorgde dat de bekabeling niet in kontact kwam met de mast e.d..ook was dit soort kabel erg gevoelig voor instraling van buitenaf.. Tegenwoordig gebruiken we dus de bekende Coax kabel, en die heefd ook 'n goede afscherming.. Maar omdat deze 'n inpedantie van 75 ohm heefd, kan die niet zo maar aan 'n radio en tv antenne worden aangesloten. Je hebt daar 'n z.g.topaanpassing voor nodig. Dit is 'n klein soort trafo, die je in de aansluitdoos van de antenne monteerd. op afbeelding 1 zie je 'n universele aanpassing, voor band 1-5. de op afbeelding 2 getoonde trafo is alleen geschikt, voor FM= band 2.. en VHF.= band 1 en 3.



gr. Wiel.

[Albert_H]

@skr.

 

Die 75 Ohm is de karakteristieke impedantie van de kabel.

Dat wil zeggen dat de kabel deze impedantie heeft voor het frequentiebereik waar hij voor gemaakt is.

Een groot deel van deze impedantie wordt inderdaad gevormd door de capacitieve eigenschappen van de kabel, samen met de ohmse en de inductieve eigenschappen.

Deze impedantie is onafhankelijk van de lengte van de kabel, dat wil zeggen, vanaf een bepaalde lengte wordt de impedantie karakteristiek en niet meer lager.

Een stukje van een meter heeft nog een hogere impedantie maar bij een bepaalde lengte wordt deze 75 Ohm en dus niet lager.

De verliezen worden natuurlijk wel groter naarmate de kabel langer is.

De beste energie overdracht ontstaat als de impedantie van de signaalbron, in ons geval dus de 75 Ohm van de uitgang van de LNB, de impedantie van de kabel en die van de ingang van de ontvanger, gelijk zijn.

Als de kabel nog niet karakteristiek is omdat hij nog te kort is, is hij hoogohmiger en wordt de belasting van de LNB eigenlijk rechtstreeks bepaald door de ingangs impedantie van de ontvanger.

 

Met een ohmmeter kun je dat niet meten, omdat die alleen de gelijkstroom of ohmse weerstand meet en niet de impedantie, deze is namelijk sterk afhankelijk van de frequentie van het signaal waarmee we meten.

Als we echter een belasting moeten simuleren omdat we b.v. op een pasieve splitter op één tak geen gebruiker aansluiten kunnen we daar best een weerstand van 75 Ohm voor gebruiken, tenminste, als de inductieve en capacitieve eigenschappen van die weerstand voor de gebruikte frequentie te verwaarlozen zijn. Dus geen draadgewonden weerstand gebruiken.

Zoals Wieleke hierboven al aangeeft moet de kabel dus aangepast worden aan de impedantie van de signaalbron en de ingang van de gebruiker, en als deze niet gelijk zijn moeten er dus aanpassings netwerkjes tussen geschakeld worden.

 

Albert_H.

[Gast]

Citaat:

@skr.
Die 75 Ohm is de karakteristieke impedantie van de kabel.
Dat wil zeggen dat de kabel deze impedantie heeft voor het frequentiebereik waar hij voor gemaakt is.

Citaat:

Een groot deel van deze impedantie wordt inderdaad gevormd door de capacitieve eigenschappen van de kabel, samen met de ohmse en de inductieve eigenschappen.
Deze impedantie is onafhankelijk van de lengte van de kabel, dat wil zeggen, vanaf een bepaalde lengte wordt de impedantie karakteristiek en niet meer lager.
Een stukje van een meter heeft nog een hogere impedantie maar bij een bepaalde lengte wordt deze 75 Ohm en dus niet lager.

Ik doe MBO electronica 4 en inderdaad komt mij dit zeer bekend voor.

Citaat:

De verliezen worden natuurlijk wel groter naarmate de kabel langer is.
De beste energie overdracht ontstaat als de impedantie van de signaalbron, in ons geval dus de 75 Ohm van de uitgang van de LNB, de impedantie van de kabel en die van de ingang van de ontvanger, gelijk zijn.

Dit snap ik even niet, de uitgang van een lnb heeft een weerstand van 75 Ohm?

Of bedoel je dat de te kiezen kabel afgestemd moet worden op de gebruikte frequentie die gebruikt gaat worden?

Maar ik elk geval snap ik het nu bijna weer helemaal <img src="/ubbthreads/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Albert_H]

In de LNB zit een uitgangsversterker die het signaal de coax instuurd. Omdat het transport via deze coax moet gebeuren en men voor een kabel met een impedantie van 75 Ohm gekozen heeft, moet de uitgansversterker voor een goede overdracht ook een uitgangsimpedantie hebben van 75 Ohm.

De LNB geeft een signaal uit dat tussen de 900 en 1250 MHz ligt. De verschillen in impedandtie tussen de uitersten in deze bandbreedte zijn zeker aanwezig, maar vallen bij goede kabel en goede LNB ruim binnen de gebruiks tolerantie.

Dus afstemmen binnen dat bereik is niet nodig.

Wel is het zo dat hoe hoger de frequenties hoe groter de invloed van de kabel is.

 

Albert_H.

[Wielleke.]

Hoi Alberd_H..(Citaat) Als we echter zoals jij schrijfd, Een belasting willen simuleren.. Omdat wij b.v.b. maar een tak van 'n splitter gaan gebruiken, (Dus alleen als test), Kunnen wij daarvoor i.d. zoals Jij zegt, best in goede afsluitweerstand gebruiken.. Maar als betreffende aansluiting van splitter overbodig word doordat b.v.b., 'n tweede uitgang niet meer gebruikt word. Kun je veel beter de spitter verwijderen,, En de coax kabel doorverbinden met goed passende connectoren en 'n koppelstukje.. Omdat op die mannier het verlies minimaal is, + - 0.5 db, en het verlies bij gebruik van 'n splitter + - 6-7 db bij 800 mhz. bedraagd.. Mocht het opnieuw nodig hebben van 'n tweede uitgang, Weer nodig zijn is dit weer zonder veel inspanning opnieuw te realiseren, (Bij splitters met b.v.b, 3-4 aansluitingen, is het beter deze te vervangen, Voor een met het benodigde aantal aansluitingen, bij het niet meer nodig hebben , van een of meerdere aansluitingen. e.a... Omdat het verlies per uitgang hoger word na mate het aantal uitgangen meer word.. Bij z.g Multitaps = ('n aansluit element van 6-24 aansluitingen) Met een ingang, En een z.g. Doorgangs aansluiting, met een zeer laag doorgangs verlies.. Dit om b.v.b 'n tweede element aan te sluiten.. BIJ het niet gebruiken van deze doorgangs aansluiting, moet deze (Wel) afgesloten worden met 'n goede afsluitweerstand. dit omdat genoemde aansluitingen door de lage doorgangsdemping anders onvoldoede ontkoppel demping hebben..De uitgangen worden ten opzichte van elkaar wel vodoende ontkoppeld. en hebben allemaal 'n verschillende aansluit demping. De laagste demping is + - 10 db, de volgende aansluitingen steeds met 'n hogegere demping van ong. 1.5- 2db. oplopend per aansluiting, = de z.g.n.staffel demping. E.A. om het verschil in lengte van de kabel, Naar de diverze huizen te compenzeren. Dus de langste kabel, de laagste aansluitdemping , maar dat moge duidelijk zijn..

bijgesloten foto van afsluitweerstanden 75 ohm.

sorry van de minder goede kwalitijd van de foto

 

Vriendelijke Hobby GR .Wiel.

[Gast]

Het is niet echt nodig, maar ook weer niet overbodig om ongebruikte ingangen en uitgangen met een afsluitweerstand af te sluiten.

Een afgesloten ingang heeft minder kans om storingen/interferencies op te vangen.

Op een onafgesloten uitgang staat altijd de dubbele spanning wat de kans op overspraak vergroot.

 

Verder heeft een kabel met een opgegeven impedantie (= wisselstroomweerstand) van bijvoorbeeld 75 ohm deze of het nu om 1 cm gaat of 10.000 mtr.

Waarom staat er anders op een BNC connector 75 ohm of 50 ohm..? Zelfs een connector heeft deze impedantie en is na te meten.

Bij digitale video signalen met zo´n 360 mB/s speelt dit een grote rol.

[Albert_H]

@ Wielleke, je hebt natuurlijk volkomen gelijk. Ik zocht even een voorbeeld om een afsluitweerstand op te zetten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

 

@ Svetik, ik heb mij tot die uitspraak over korte stukken kabel laten verleiden door het feit dat je bij een kort stuk kabel aan de sturende kant duidelijk kunt zien of de andere kant van de kabel afgesloten is of niet en dat dat bij langere verbindingen niet meer zichtbaar is. Maar dit heeft natuurlijk met de kabelverliezen te maken en niet met de karakteristieke impedantie. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/anoniem.gif" alt="" />

 

Ik probeer meestal in mij antwoorden het hoe en waarom wat duidelijk te maken, maar ik zal er de volgende keer wat langer over nadenken. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

Albert_H.

[locutus]

@Svetik

Heb ondertussen gemerkt dat het beeld goed is zonder de RFin te termineren.

Het beeld blijft goed, dus geen last van instraling.

 

Aansluitend hierop had ik nog een vraagje.

Er bestaan T-stukken voor het opsplitsen van 1 coaxkabel naar 2.

Kan dit T-stuk ook gebruikt worden om 2 signalen samen te voegen tot 1 signaal?

Dus 1 signaal van de normale kabel en 1 signaal afkomstig van de RFout van de satontvanger, om zo 1 kabel naar de tv te voeren?

Of is een T-stuk eenrichtingsverkeer?

 

Thanx

[Wielleke.]

Citaat:

@Svetik
Heb ondertussen gemerkt dat het beeld goed is zonder de RFin te termineren.
Het beeld blijft goed, dus geen last van instraling.

Aansluitend hierop had ik nog een vraagje.
Er bestaan T-stukken voor het opsplitsen van 1 coaxkabel naar 2.
Kan dit T-stuk ook gebruikt worden om 2 signalen samen te voegen tot 1 signaal?
Dus 1 signaal van de normale kabel en 1 signaal afkomstig van de RFout van de satontvanger, om zo 1 kabel naar de tv te voeren?
Of is een T-stuk eenrichtingsverkeer?

Thanx

Hoi Locutus. Sorry dat ik mij ongevraagd inmeng. Maar Jij bedoeld met 'n T stuk waarschijnlijk 'n insteek splitter, Deze kun je i.d. gebruiken zoals Jij bedoeld. Wel ontstaat door het gebruik van splitters vrij veel signaal verlies. Beter is dan weer om voor het normale tv c.q. kabel signaal, De RF ingang van je ontvanger te gebruiken. Je gebruikt op deze mannier je ontvanger om e.a. te koppelen. Waardoor je dus ook geen splitter nodig hebt. En je zonder verlies, toch het beoogde resultaat bereikt.

hobby gr. Wiel..

[locutus]

@Wielleke

RFin is idd beter, maar de ontvanger staat een paar kamers verder dan de tv.

Voorlopig, tot mijn plat dak vernieuwd word en mijn kabels mooi weggewerkt kunnen worden in het plafond, zoek ik een oplossing waardoor ik met 1 kabel zowel kabelsignaal als signaal vanaf RFout kan bij de tv krijgen.

Dus van 2 kabels 1 maken. (IPV normale splitter van 1 naar 2).

 

Volgens jou is 2 naar 1 dus mogelijk?

Mijn bedoeling is momenteel normaal beeld hebben op de tv die verder staat. Dat het signaal iets verzwakt word door de splitter is niet erg, zolang het beeld acceptabel is.

[Wielleke.]

Locutus. in Jou geval is dit i.d. 'n aardige, voorlopige oplossing.

 

gr. Wiel.