Paal en schotel onder (lek-) spanning?

[Con]

In Nederland zijn er bij de energieleveranciers 2 mogelijkheden.

 

Of ze leveren 3 fasen, een nul en een aarde

of ze leveren 3 fasen en een nul.

 

In het eerste geval zit de aarde indirect ook aan de nul en

is meegenomen in de infrastructuur.

 

In het tweede geval moet je zelf een aarde slaan. Deze aarde

wordt dan ook in principe niet vervuild tenzij je zelf rotte

apparaten op jouw net aansluit en dan heb je ook nog de externe

invloed "inductie", die kan zomaar een flinke spanning kan zetten

op alles wat koper is.

 

HG CC

[Gast]

Citaat:

In Nederland zijn er bij de energieleveranciers 2 mogelijkheden.
Of ze leveren 3 fasen, een nul en een aarde
of ze leveren 3 fasen en een nul.

In Delft heb ik het mee gemaakt dat de nul (toen nog Rood) en de Aarde (Grijs)
Gewoonweg met elkaar doorverbonden waren in de meterkast.

Zal nu hopelijk wel veranderd zijn.

Met Vriendelijke Groet <img src="/ubbthreads/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />,


Wil Weten

[D.Quijote]

 

In Delft heb ik het mee gemaakt dat de nul (toen nog Rood) en de Aarde (Grijs)

 

In de oude binnenstad van Delft had je volgens mij vroeger geen nul, je had toen twee draden een met -127 en de andere met + 127

 

gr.D.Quijote

[Big fellow]

Citaat:

Citaat:

In Delft heb ik het mee gemaakt dat de nul (toen nog Rood) en de Aarde (Grijs)

In de oude binnenstad van Delft had je volgens mij vroeger geen nul, je had toen twee draden een met -127 en de andere met + 127

gr.D.Quijote

Hmm, ik hoop wel dat je 2 fasen bedoelt, want als ze in Delft gelijkspanning hadden dan was het wel een erg speciale gemeente <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Maar blijkbaar hadden (hebben) ze dezelfde opzet als ze in (delen van) Amsterdam hadden (hebben ze dat nog?). In die opzet heb je tussen je sterpunt en een fase 127V, en tussen de fases 220V. Het sterpunt van de transformator wordt aan aarde vastgemaakt, dus dan krijg je t.o.v. aarde die 127V. Tegenwoordig staat er op de secundairezijde van de transformator tussen het sterpunt en een fase 230V, en tussen de fases 400V. ( De "krachtstroom" ... ) Het sterpunt van de transformator wordt gebruikt als "nul". Hierdoor staat er tussen "nul" en aarde normaal gesproken geen spanning..
De aarde kan nog steeds in de meterkast aan de nul zijn aangesloten, maar het kan ook zijn dat de aarde wordt meegevoerd vanuit de verdeelkast.

Big fellow

[MagicOnline]

De Aarde kan op twee manieren verkregen worden

 

1). Via het waternet (waternet ligt aan de aarde)

2). Via een aardpunt

 

Als er in de woning een kunstof waterleiding binnen komt zal er een aardpunt geslagen zijn of moeten worden.

Anders halen ze hem af van de waterleiding.

 

Een aarde is verplicht! dus deze zal er altijd moeten zijn.

 

10 mili ampére = Schrik effect

20 mili ampére = Verstijving van de spieren

30 mili ampére = Verbranding van hartkleppen en het centraal zenuw stelsel

 

Daarom moet er achter de natte zones in huis (Badkamer, wc, keuken, CV) een aardlek zitten.

Deze springt uit als hij tussen de fase en de nul een verlies opmerkt van 30 mili ampére of meer

 

De energie maatschappij levert particulieren één van de drie fase's plus een nul.

Je kan 3 fases plus een nul krijgen maar dat doen ze liever niet i.v.m. scheve belasting van het net.

 

Naar mijn weten is er in nederland nooit + 127 en -127 volt geleverd dit is namelijk gelijkspanning en 254 Volt.

Er wordt dus alleen wisselspanning geleverd met een voltage van 230 volt.

 

 

Fase 1 = L1

Fase 2 = L2

Fase 3 = L3

Nul = N (hart van het sterpunt)

 

Daarom zie je aan een hoogspanningsmast ook 4 kabels of een veelvoud daarvan ( 8, 12, 16).

 

L1 + N = 230 volt

L2 + N = 230 volt

L3 + N = 230 volt

L1 + L2 + L3 + N = 380 Volt

[Con]

Wees voorzichtig met je uitspraken.

 

In een bepaald deel van Amsterdam was ooit 3 x 220 Volt.

Dan meet je dus tussen een fase en aarde 110 Volt. Daar

hadden ze zelf geen nul.

Als je dat niet vantevoren weet ga je gillen omdat je

denkt dat je alles al wist.

 

Zo zijn er verschillende steden die vroeger er vreemde zaken

er op nahielden. Delft (staat mij bij) was er ook zo eentje.

Ik weet alleen niet meer wat zij indertijd hadden maar ik weet

wel dat ze een "kromme" aarde hadden.

 

Leveranciers van branderautomaten hadden een speciale uitgave voor

Delft maar is zolang geleden dat ik niet meer precies weet van de hoed

en de rand.

 

Het gebruik maken van de waterleiding als aarde is al een slordige 10 jaar

harde porno. Dit mag dus al heel lang niet meer. 75% waterleidingen die

binnenkomen zijn allang van kunststof.

 

HG CC

[D.Quijote]

@ Big fellow

ja, we hadden twee fases, en beide fases waren afgezekerd,

En jouw uitleg klopt helemaal. Je kon dus een lamp laten branden door een fase te gebruiken en de andere draad b.v. aan de gaskachel te koppelen.

 

gr. D.Quijote

[Albert_H]

Je kon dus een lamp laten branden door een fase te gebruiken en de andere draad b.v. aan de gaskachel te koppelen.

 

 

Dat kan nog steeds hoor, de fase en de gaskachel. Neem wel een groep zonder aardlekschakelaar. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

 

Albert_H.

[Gast]

3-fase betekent 380V tussen de fasedraden, en 220V van elke draad naar de nulleiding. De wisselspanningen op de fasedraden lopen 120 graden 'uit de pas', vandaar dat de spanning tussen twee draden niet 0 of 440 is.

 

Bij gelijke belasting van de fasen loopt er door de nulleiding geen stroom. Vandaar dat deze vaak ook dunner is.

 

Overigens is het inmiddels 230V, we zijn de spanning langzaam op aan het voeren naar de 250V (bespaart energie).

 

Bij ons op de (ex) boerderij komt de hele zwik zo de meterkast binnen, dus drie fases, aarde en nul (omdat de boer nogal eens 380V "krachtstroom" spul in huis heeft).

 

Bij woonwijken worden de fases meestal verdeeld per wijk omdat dat gunstiger is. In huis heb je de neiging om een fase meer te belasten dan andere (wasmachine, waterkoker). Samen met wat buren middelt dat uit. Vandaar dat je vaak maar een fase binnen krijgt (de buren krijgen de andere fases) en soms twee. Tussen die fases staat dan nog steeds 380V, en van elke fase naar nul is altijd 220V.

[Gast]

"Alsjeblieft, blijf ver weg van de randaarde. Je weet nooit wat daar nog meer er op zit"..

 

Voor de wasmachine en andere huishoudelijke apparatuur, is deze wel te gebruiken -) daar is die dan ook voor bestemd.

Maar idd, voor audio en hoogfrequent techniek minder..

Om een goede aarde te verkrijgen,moet je jezelf eerst afvragen waarvoor je deze wilt gaat gebruiken.

Een goed veiligheids aarde is meestal geen goede hoogfrequente aarde.

En dat is het probleem met randaarde,vooral bij het gebruik van audio apparatuur.

Steile schakelklikken veroorzaken enorm veel harmonischen, die geen goede aarde "zien ".

[Gast]

3-fase spanning plaatje. A, B en C zijn de drie fasen (t.o.v. nul leiding of aarde) en A-B is de 380 die je dan krijgt.

 

 

(plaatje klopt niet, de RMS waarde is 220, dus de pieken van de 220V moeten op ongeveer 310 liggen, 220 * SQRT(2))

[Gast]

230 * 1.73 (wortel3) = 398.37

[Big fellow]

Citaat:

3-fase betekent 380V tussen de fasedraden, en 220V van elke draad naar de nulleiding. De wisselspanningen op de fasedraden lopen 120 graden 'uit de pas', vandaar dat de spanning tussen twee draden niet 0 of 440 is.

Hmm, dat weet ik jah... Nog sterker, ik werk dagelijks met power distributie systemen, generatoren, schakelborden etc... ( Alles tussen de 115V en 11000V .. ) Maar er staat tegenwoordig op het net in Nederland ongeveer 230V tussen een fase en nul, wat resulteerd in ongeveer 400V tussen de fases onderling. Dus het hele 380V verhaal is "oud" dat is dus ondertussen het 400V verhaal <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> . Trouwens er bestaan ook installaties waarbij er tussen de fases 220/230V staat en dat er geen nul aanwezig is..

Citaat:

Bij gelijke belasting van de fasen loopt er door de nulleiding geen stroom.

Dat geldt alleen bij apparatuur die 3 fasen gebruikt, in een normale huis installatie komt dat bijna niet voor. Ook de kookplaat die eventueel 3 fases (kan) gebruiken zal het net scheef belasten. ( Immers als maar 1 van de 4 "pitten" aanstaat, dan is er gegarandeerd een fase waar geen stroom doorheen vloeit.. )

Citaat:

Vandaar dat deze vaak ook dunner is.

Ik weet niet waar je dit vandaan haalt, maar in normale installaties is de nul draad van dezelfde diameter als de fase draden. In huis installaties al helemaal.

Citaat:

Overigens is het inmiddels 230V, we zijn de spanning langzaam op aan het voeren naar de 250V (bespaart energie).

Volgens mij is het "plan" om naar max. 240V te gaan. Ik weet niet meer wanneer ze daar wilden zijn, maar ik heb toevallig een paar maanden terug eens gemeten wat er uit het stopcontact kwam, en ik meette 231V... Trouwens energie besparing levert het (niet echt) op. Het gaat erom dat je met de huidige infrastructuur meer vermogen kan verplaatsen, immers de draad diameter bepaalt de maximale stroom, en als de spanning dan 10% omhoog gaat, dan kan je de kabel opeens gebruiken om een belasting te voeden die 10% hoger is. Een nadeel is er ook, de oudere apparatuur die ontworpen is voor 220V zou er wel eens niet goed tegen kunnen. Als ik mij goed weet te herinneren was de specificatie vroeger "220V +/- 5%". Dus als je 220V + 10% erop gaat zetten dan kan je wel eens rookmachines hebben staan.

Citaat:

Bij woonwijken worden de fases meestal verdeeld per wijk omdat dat gunstiger is. In huis heb je de neiging om een fase meer te belasten dan andere (wasmachine, waterkoker). Samen met wat buren middelt dat uit. Vandaar dat je vaak maar een fase binnen krijgt (de buren krijgen de andere fases) en soms twee. Tussen die fases staat dan nog steeds 380V, en van elke fase naar nul is altijd 220V.

Zover als ik weet wordt er in elke nieuwbouw tegenwoordig (de laatste 15/20 jaar ofzo?) in elk huis de 3 fasen binnengebracht. Dan hangt het af van de installatie in het huis hoeveel er gebruikt gaan worden, immers mensen die elektrisch koken zullen minimaal een 3 fasen groep hebben, terwijl er in andere huisen misschien maar een fase wordt gebruikt. ( Over de spanningen, zie hierboven. )

Big fellow

[Gast]

Dat geldt alleen bij apparatuur die 3 fasen gebruikt

 

Dat geldt altijd (is een natuurkundige wet, die van Ohm). Dit geldt trouwens niet alleen voor ohmse belastingen, bij inductieve of capacitaire belasting treedt faseverschuiving op en dan wordt het ingewikkelder - maar als de belasting identiek is (zelfde fasevershuiving, zelfde weerstand) dan blijft deze wet gewoon gelden.

 

Simpel gezegd:

Als je drie dezelfde elektrische kachels elk op een fase (naar nul dus) aansluit, kun je de nulleiding doorknippen en er verandert dan niets. De kachels blijven gewoon werken en je aarlekschakelaar blijft gewoon aan staan.

 

Binnen een huishouden komt het zelden voor dat de belasting gebalanceerd is. Maar over een hele wijk heen middelt dat aardig uit - de keuken van je buren zit dan bij voorkeur op een andere fase dan jouw keuken.

 

Tegenwoordig krijgen de huizen allemaal driefase binnen, maar vroeger gebeurde dat dus niet altijd. Als je twee fasen binnen kreeg, waren dat meestal "twee van de drie".

 

Met hogere spanning heb je minder verlies in de kabels. En inderdaad, wat je schrijft is helemaal juist, het nut is niet om energie te sparen, maar om meer energie door dezelfde kabels te persen.

[Big fellow]

Citaat:

Dat geldt alleen bij apparatuur die 3 fasen gebruikt

Dat geldt altijd (is een natuurkundige wet, die van Ohm). Dit geldt trouwens niet alleen voor ohmse belastingen, bij inductieve of capacitaire belasting treedt faseverschuiving op en dan wordt het ingewikkelder - maar als de belasting identiek is (zelfde fasevershuiving, zelfde weerstand) dan blijft deze wet gewoon gelden.

Dan heb jij niet goed gelezen wat ik heb geschreven. Dus daarom nog een keer: Als een apparaat maar 1 fase gebruikt dan zal er door de nul leiding wel degelijk een stroom gaan lopen.
Aangezien er in de meeste huisinstallaties maar 1 fase wordt gebruikt, zal er in de meeste huisinstallaties dus altijd een stroom door de nul heen lopen die gelijk is aan de stroom die door de fase heenloopt.

Citaat:

Simpel gezegd:
Als je drie dezelfde elektrische kachels elk op een fase (naar nul dus) aansluit, kun je de nulleiding doorknippen en er verandert dan niets. De kachels blijven gewoon werken en je aarlekschakelaar blijft gewoon aan staan.

Op deze manier "creeer" je een drie fase apparaat. Zet je echter een van de kachels uit, dan gaat het hele verhaal niet meer op. Trouwens je aardlek schakelaar heeft niets met een gebalanceerde/ongebalanceerde stromen door de fases te maken. Het is gewoon een differentiaal schakelaar, is de stroom niet in balans ( alle fases + NUL! ) en wijkt meer dan 30mA ( of welke andere waarde dan ook die op de schakelaar vermeld staat ) af, dan zal de schakelaar afschakelen.

Citaat:

Binnen een huishouden komt het zelden voor dat de belasting gebalanceerd is. Maar over een hele wijk heen middelt dat aardig uit - de keuken van je buren zit dan bij voorkeur op een andere fase dan jouw keuken.

Dus zal er altijd een stroom lopen door de nul. Echter in de verdeelkast / aan de transformator kan het zo zijn dat de stroom die naar/van het sterpunt komt erg laag is.

Big fellow