Paal en schotel onder (lek-) spanning?

[Gast]

Citaat:

Dank voor je uitgebreide antwoord. Maar is het ook een optie om de stopcontacten om te laten bouwen naar contacten met randaarde? dat is toch een kwestie (wel veel werk hoor) van de groen gele draad doortrekken en de stopcontacten te vervangen?

Hoewel..... de pc's hebben geaarde stekkers maar alle audio en video apparatuur niet <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

Ik begrijp niet waarom men vanwege dit verschijnsel een ontvanger aarden moet.
Als dit een must was geweest,dan hadden de fabrikanten van satelliet ontvangers er wel een speciale netsnoer met 3 aders aan gezet, zoals bij een wasmachine!

Gewoon de boel laten zoals het nu is....nix aan de hand!

[Gast]

In deze verhalen vallen me 2 dingen op,een proffesional beweerd dat de nul en aarde(vooral in duitsland)aan elkaar zitten.

Dit Is in nederland en ik denk in duitsland ook(waar men wel anders omgaat met bepaalde zaken)vrij zeldzaam,hooguit bij een zeer oude installatie.

Overal waar aardlekschakelaars zijn aangebracht wordt de nu en aarde wel degelijk gescheiden.

Verder zijn bijvoorbeeld een satellietreciever door middel van de trafo altijd gescheiden van het net,en praktisch gezien is een aarde totaal zinloos.

Het aarden van een computer is een heel ander verhaal,als we hier lek of inductie spanningen krijgen kan het wel eens einde verhaal zijn voor de computer.

Op een computer worden vaak signalen aangeboden met piekspanningen,denk bijvoorbeeld aan een telefoonlijn.

Apperatuur die dubbel geisoleerd zijn,bivoorbeeld een stofzuiger of een boormachine die mogen zelfs niet geaard worden.

[prutsie]

Het Duitslandverhaal klopt wel degelijk. In Duitsland liggen nul en aarde VOOR de hoofdschakelaar aan elkaar, ook als er een aardlek wordt gebruikt.

In Nedeland is de aarding gescheiden van de nul tot aan het trafohuisje, en in de meeste gebieden gescheiden tot aan de centrale. De klant moet hier zelf voor een aarding zorgen door middel van een aardpen of net. Omdat in NL tot voor kort allerlei regionale energiemaatschappijen bezig waren verschilt het van plaats tot plaats. De oude PUEM (prov. Utrecht) bracht de aarde bij je binnen, de PEN (Noord Holland) liet het je lekker zelf uitzoeken.

 

Een satreceiver is inderdaad gescheiden van het net, maar vergeet niet dat dit op dezelfde manier gebeurt als bij een PC.

In elke moderne digitale satontvanger zit gewoon een schakelende voeding. De goedkopere modellen produceren net zoveel "rommel" als de low-cost voedingen die in 99.9% van de PC's wordt gemonteerd, en ze produceren dus allemaal een lekspanning naar aarde. Meten=weten, en je zal al snel 110Vac meten. Aarden kan dus helemaal geen kwaad.

 

Aard je niet dan loop je het risico bijvoorbeeld je com port op te blazen als je andere firmware in je ontvanger gaat zetten.

Aard je wel dan loop je het risico dat je aardlek aanspreekt, en je dus in het donker zit. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

Dubbel geisoleerd mag je inderdaad nooit aarden. Maar een satontvanger is verre van dubbel geisoleerd.

 

groeten,

Peter.

[Albert_H]

Satbetweter.

 

Deze draad begon met de vraag van iemand die schokjes of tintelingen voelde als hij de paal waaraan zijn schotel bevestigd is aanraakt.

Ik heb in mijn eerste post aangegeven dat dit ontstaat in het ontstoorfilter dat in veel ontvangers en andere apparatuur meteen achter de ingang van de netspanning geschakeld is, dus nog voor de trafo die de achterliggende schakeling vrij van het net maakt.

Deze spanning ontstaat omdat in al deze filters de fase en de nul via een kleine condensator met het cahssis van het apparaat verbonden zijn om HF storingen af te leiden. Als het chassis "zwevend" is, dus niet op een of andere manier met aarde verbonden is, staat daarop, via deze beide condensatoren, de halve netspanning. Natuurlijk zeer hoogohmig, maar duidelijk aanwezig en meetbaar. Aanraking van dit chassis terwijl het lichaam verder ergens contact met een geaarde geleider maakt levert zeker een schrikreactie op.

De enige manier om hier af te komen is het chassis te aarden. Dit gebeurt heel vaak wel door de verbindingen die gemaakt worden. B.V. door de scart of cinch verbinding naar de TV die via de kabeltv aansluiting geaard is, of via de serieële koppeling met een geaarde PC, of via de coax naar de LNB waar de DiSEqC motor tussen zit die via de paal en de ballustrade van het balkon aan aarde hangt.

 

Ik heb net nog even bij mijn Nextwave SUC 2500 plus ontvanger gemeten. Als ik daar alle verbindingen aftrek, behalve het netsnoer, staat er 113 V wisselspanning tussen de buitenaansluiting van de F connector en het aardpunt van mijn PC.

Meet je eigen apparatuur daar maar eens op na.

 

Ook heb ik in mijn vorige post het gevaar van deze spanning voor de electronica aangegeven. Als b.v. een LNB, DiSEqC switch of motor met zijn huis aan aarde ligt via de bevestiging, en bij het opsteken van de F connector raakt de binnenader even de rand van de F connector op de ontvanger, dan komt die 113 V wisselspanning even op de uitgangs electronica van de LNB, motor of switch te staan. Dit kan destructief zijn voor de halfgeleiders in dat apparaat als daar geen goede overspanningsbeveiliging aanwezig is.

Gelukkig zijn veel connectoren zo gemaakt dat de GND of massa verbinding eerst contact maakt voordat de signaal verbindingen contact maken, maar met een F connector is daarvoor de lengte van de binnenader bepalend.

 

Voor bestrijding van dit verschijnsel is het aarden van het chassis op de netaarde afdoende. In hoeverre je daarmee weer andere storingen binnenhaalt is natuurlijk sterk afhankelijk van de kwaliteit van die aarde en de lokale belasting van het net.

 

 

Albert_H.

[Gast]

"Aard je niet dan loop je het risico bijvoorbeeld je com port op te blazen als je andere firmware in je ontvanger gaat zetten."

 

Gebeurt dit juist niet veel eerder op het moment dat je de kabel aansluit,wanneer er slechts 1 v/d apparaten geaard is ?

Want dan krijg je een groter potentiaalverschil.

[Albert_H]

citaat:

Aard je wel dan loop je het risico dat je aardlek aanspreekt, en je dus in het donker zit.

 

Als je aardlek aanspreekt is er duidelijk meer aan de hand, en moet je de apparatuur echt (laten) nakijken.

Het beschreven effect via de condensatoren in de filters mag nooit zoveel stroom veroorzaken bij het aarden dat de aardlekschakelaar aanspreekt.

Is dit wel zo, dan wordt het echt levensgevaarlijk.

 

Albert_H.

[Big fellow]

Citaat:

In deze verhalen vallen me 2 dingen op,een proffesional beweerd dat de nul en aarde(vooral in duitsland)aan elkaar zitten.
Dit Is in nederland en ik denk in duitsland ook(waar men wel anders omgaat met bepaalde zaken)vrij zeldzaam,hooguit bij een zeer oude installatie.

Als de nul en de aarde niet aan elkaar zouden zitten, hoe kan een aardlek schakelaar dan werken?

Big fellow

[Wielleke.]

Citaat:

Citaat:

In deze verhalen vallen me 2 dingen op,een proffesional beweerd dat de nul en aarde(vooral in duitsland)aan elkaar zitten.
Dit Is in nederland en ik denk in duitsland ook(waar men wel anders omgaat met bepaalde zaken)vrij zeldzaam,hooguit bij een zeer oude installatie.

Als de nul en de aarde niet aan elkaar zouden zitten, hoe kan een aardlek schakelaar dan werken?

Big fellow

Hoi. Ik zal het simpel houden. In 'n meterkast waar gebruik gemaakt word van aardlekschakelaars, is het onmogelijk de nul met de aarde te verbinden. Als b.v.b om 'n gloeilamp te laten branden (dus fase en nul) en men verwisseld nul met aarde, zal bij het inschakelen van de spanning de aardschakelaar (UITSCHAKELEN) . Als je in 'n geaard stopcontact verbinding maakt tussen (fase en aarde) zal de aarlekschakelaar uitschakelen, evenals 'n verbinding tussen nul en aarde. Wat betrefd je uitspraak het doorknippen van de nul, blijfd alles werken. klopt i.d. maar alleen bij 'n een fase aansluiting. bij drie fase bij door knippen of losgaan van de nul, komt er 380 volt op alle aansluitingen te staan. lijkt mij minder goed voor gloeilampen e.d. .???.

Hobby gr. Wiel.

[grunnsat]

Citaat:

Als de nul en de aarde niet aan elkaar zouden zitten, hoe kan een aardlek schakelaar dan werken?

 

De nul ligt bij de bron (het transformatorhuisje) aan aarde. Daardoor wordt voorkomen dat het elektriciteitsnet 'zweeft' ten opzichte van de aarde, zodat de spanning ten opzichte van die aarde nooit hoger kan worden dan ca. 230V.

 

In Amerika hebben ze standaard geen 3 fase aansluitingen bij woonhuizen. Daar hebben ze 110V, maar de aarde ligt 'er tussen in', dus je hebt nooit meer dan 55V ten opzichte van de aarde.

 

Een aardlek schakelaar meet het verschil tussen de stroom die binnenkomt over de fase, en die via de nul weer terug gaat. Zodra er er meer dan 30mA verschil optreed, ofwel stroom weglekt naar aarde, zal de schakelaar de verbinding verbreken.

[Gast]

"Een aardlek schakelaar meet het verschil tussen de stroom die binnenkomt over de fase, en die via de nul weer terug gaat. Zodra er er meer dan 30mA verschil optreed, ofwel stroom weglekt naar aarde, zal de schakelaar de verbinding verbreken."

 

 

Klopt als een zwerende vinger....

[Big fellow]

Citaat:

Citaat:

Als de nul en de aarde niet aan elkaar zouden zitten, hoe kan een aardlek schakelaar dan werken?

De nul ligt bij de bron (het transformatorhuisje) aan aarde. Daardoor wordt voorkomen dat het elektriciteitsnet 'zweeft' ten opzichte van de aarde, zodat de spanning ten opzichte van die aarde nooit hoger kan worden dan ca. 230V.

Ik probeerde alleen aan satbetweter te vragen hoe een aardlek schakelaar zou kunnen werken zonder dat de aarde ergens aan de nul ( of fase ) wordt aangesloten. Je hebt immers een gesloten kring nodig om een stroom te laten vloeien, dus een aardlek schakelaar zal niet kunnen werken zonder dat ergens een verbinding naar aarde is gemaakt. In Nederland wordt dus het sterpunt van de voedingstrafo geaard, en mogelijk ook in de meterkast, voor de aardlek schakelaar.

Citaat:

In Amerika hebben ze standaard geen 3 fase aansluitingen bij woonhuizen. Daar hebben ze 110V, maar de aarde ligt 'er tussen in', dus je hebt nooit meer dan 55V ten opzichte van de aarde.

In Amerika is het een beetje vreemd geregeld allemaal... Als je een wasmachine koopt die een elektrische heater heeft dan kan je hem op twee manieren aansluiten. Met een 3 polige aansluiting, dan krijg je twee fases en een Neutral binnen, waarbij de Neutral aan het chassis wordt geknoopt, of met een 4 polige aansluiting, 2 fases, 1 Neutral en 1 aarde. In geval van de 4 polige aansluiting mag je de Neutral niet aan het chassis knopen. ( Ik kan eventueel wel een scan maken van een manual waar dit allemaal in staat.... )
Wat ze precies binnen krijgen weet ik niet... Ik heb alleen maar de "eer" om amerikaanse k*lere zooi aan te sluiten op een "Europees" net.... ( Wat dus niet echt lekker gaat ... )

Citaat:

Een aardlek schakelaar meet het verschil tussen de stroom die binnenkomt over de fase, en die via de nul weer terug gaat. Zodra er er meer dan 30mA verschil optreed zal de schakelaar de verbinding verbreken.

Hier ben ik het dus ook mee eens.. Het is gewoon een differentiaal schakelaar....

Big fellow

[Gast]

Laten we eens uitrekenen hoeveel stroom er door een ontstoring condensator loopt.

Ik heb voor de waarde v/d condensator 10 nanoFarad genomen. (lage weerstand HF)

 

1/(2*pi*f*C)

=) 1/(2*3.14*50*10^-9)

= 318309 Ohm <= (wisselstroom/schijnbare weerstand)

230/318309=0.0007 Amp

= 700 micro Ampere

 

De aardlek schakelt pas bij 30 milliAmp. uit,dus het eventuele aarden moet zonder problemen kunnen.