Stroomstoring dreigt voor Nederland

[Con]

@caveman

Zo uitgebreid hoefde het niet.

Het verschil tussen mijn tekst en jouw antwoorden waren

nauwelijks te onderscheiden (behoudens dan qua kennis)

Dat was mijn achtergrond.

 

Maar goed, nu is het duidelijk en daar ging het om.

Bedankt voor de gedane moeite.

 

HG CC

 

PS het zou best een alleraardigste discussie kunnen zijn om (op

niveau) verder te filosoferen. Hoewel ik een terughoudende kennis

heb ten aanzien van deze materie ben ik wel een tandenbijtende uitzoeker.

En ik heb best wel een energie-achtige achtergrond.

[caveman]

Het hele energieverhaal is best wel complex, er spelen economische, milieu, technische zaken mee. Een eenvoudige oplossing is er niet, het zal waarschijnlijk een soort mix worden. Misschien maken we het nog mee, maar dan zullen er toch snel nieuwe ontwikkelingen moeten komen, tot nu toe teren we techniek die in de meeste gevallen 100 jaar oud is.

Maar die docu laat toch wel een interesant toekomstbeeld zien vind ik.

[Gast]

Het is inderdaad een veelgemaakte denkfout om waterstof als energiebron te beschouwen, dus vergelijkbaar met benzine. Waterstof is het best te beschouwen als energietransportmiddel, net als elektriciteit.

Je hebt energie (olie, gas, kernsplijting) nodig om waterstof te maken, diezelfde energie komt dan weer vrij bij de verbranding ervan.

 

De beste lange-termijn optie lijkt op dit moment kernfusie, onlangs is besloten om de eerste proefreactor in Frankrijk neer te zetten.

[Gast]

Citaat:

Nu is dat dus niet meer het geval, omdat er geen centraal orgaan is die dit beslist, dit doen de marktpartijen.
Maar wat hier dus speelt is dat je niet kan voorspellen hoeveel vermogen een windmolen gaat opwekken, en dat het al helemaal niet fatsoenlijk te regelen valt. Omdat Europa nu 1 groot net heeft kunnen wij dus in problemen komen als het in duitsland niet waait, de molens wekken minder vermogen op, er is niet genoeg capaciteit in de centrales beschikbaar en de frequentie van het net loopt terug, bij 49,7 Hz of zo gaan de beveiligingen beginnen uitschakelen.
Dus stel NUON koopt windmolenstroom uit duitsland, en de verbinding met duitsland word verbroken gaat hier ook de frequentie omlaag waardoor delen van het netwerk worden uitgeschakeld.

Aangezien dit allemaal zeer snel gaat kan een domino effect onstaan waardoor grote gebieden uitgeschakeld kunnen worden zoals in Italie en de VS een tijd terug. Hoofdoorzaak is het gebrek aan investeringen door de commerciele bedrijven. Voor hun is geld de drijfveer en niet de betrouwbaarheid van de voorziening, en dan worden er sommetjes gemaakt in de trend van wat kost een bepaalde investering, hoe groot is de kans dat het misgaat en wat zijn de financiel gevolgen voor ons.

Een zeer interessant verhaal,ik heb er nooit bij stil gestaan dat een zwaardere netbelasting ook een frequentie variatie veroorzaakt...logisch eigenlijk.

Maar wat ik mij dan wel afvraag; hoe houden ze de boel in fase ?
Ik kan mij maar zo voorstellen dat fasen van verschillende aanbieders elkaar tegen werken. (opheffen)

Greetz SOHO

[Gast]

Citaat:

Maar wat ik mij dan wel afvraag; hoe houden ze de boel in fase ?
Ik kan mij maar zo voorstellen dat fasen van verschillende aanbieders elkaar tegen werken. (opheffen)

Daar ik zelf op een energiecentrale werk kan ik jullie vertellen dat frequentie schommelingen vrijwel uitgesloten zijn. Elke generator draait een veelvoud van 50 Hz (meestal 3000 rpm) en wordt pas gekoppeld aan t net wanneer de fasen sinus gelijk ligt aan die van t net. Mocht deze koppeling te vroeg of te laat gebeuren heeft dit als gevolg dat de generator met geweld zich aanpast aan het net.

Om schommelingen tegen te gaan is er landelijk afgesproken dat alle opwekkende bedrijven een gedeelte "blindlast" draaien. Als het ware meer energie opwekken dan wat afgenomen word. Deze energie wordt in de generator zelf omgezet/vernietigd in de vorm van warmte.

Ik hoop dat hiermee het verhaal van frequentie schommelingen de wereld uit is.
stel je het eens eenvoudig voor wanneer je 2 draaiende motoren wil koppelen moeten ze hetzelfde toerental hebben om dit zonder problemen te laten verlopen.

En ff inside de zodra de Mw prijs hoog is zoals met heet weer etc wil iedereen zoveel mogelijk stroom leveren dit brengt nl geld op.
M.A.W. de centrales gaan echt niet afregelen om plaats te maken voor het aanbod van windmolens. Daarnaast willen de windmolen eigenaren ook alles leveren wat ze kunnen opwekken.

Mogen jullie zelf bedenken waarom het net overbelast raakt

[caveman]

Het hele net is gesynchroniseerd in Nederland en alles wat daar aanhangt (Europa), dit houd in dat frequentie, fasevolgorde gelijk zijn. In geval van storing kunnen wel "losse" delen van het net seperaat draaien (eiland), maar als de stroring is opgelost word alles toch weer gesychroniseerd door een koppelschakelaar. Deze schakelaar word bediend door een synchroscoop die checkt of aan alle voorwaarden voldaan is alvorens de schakelaar te sluiten.

 

Generatoren kunnen op 2 manieren aangestuurd worden; frequentie in geval van eiland bedrijf en droop, dit is de normale bedrijfsmode, je gaat in dit geval het aandrijvende apparaat (prime mover) een hoger setpoint geven dan de netfrequentie, maar omdat je de frequentie niet kunt beinvloeden gaat het vermogen van de prime mover in de vorm van een stroom het net in (beetje simpel voorgesteld).

 

Er is dus een perfect evenwicht tussen afnemers en producenten van electriciteit.

[Gast]

@Caveman: mooie uileg

 

alleen jammer dat door het vrijkomen van de markt de energie zowat overal wordt ingekocht. Hierdoor kan het zijn dat een bepaald gedeelte van het net niet eens meer ontkoppeld kan worden omdat er in dat gebied niet voldoende opwekkend vermogen staat opgesteld waardoor ontkoppeling eigenlijk onmogelijk is in gedeeltes van het net.

 

Dit veroorzaakt naar mijn inzien ook de dreiging van een stoomstoring

[caveman]

Absoluut, wij kunnen met onze milieuvriendelijke gasgestookte centrales niet concurreren met energie uit bruinkool, steenkool en kernenergie uit Duitsland Belgie en Frankrijk.

Een heleboel kleine zeer milieuvriendlijke warmtekrachtinstallaties zijn uit bedrijf genomen de laatste jaren omdat het gas (waarvan we er toch genoeg hebben) duurder is dan de electriciteit opbrengt. Want de gasprijs is aan de olieprijs gekoppeld. Dus het aardgas wat bij ons in de bodem zit (en dus van ons allemaal zou je denken) word voor ons ook duurder alleen maar omdat olie duurder is geworden.

[Gast]

vergeet niet dat er in nederland ook nog steenkool gestookte centrales staan wat zeker milieu onvriendelijker is. M.U.V. (steenkool)vergassing installaties.

 

En hoe dacht je dat er zoveel groen stroom (dus niet natuur) opgewekt werd? juist door secundaire brandstoffen mee te verbranden met een korte co2 cyclus.

 

Die zijn momenteel nl goedkoper dan kolen/gas/olie of de afnemer krijgt er zelfs geld bij uit.

 

Daarnaast zal het wel moeten om de groenstroom die verkocht is ook daadwerkelijk op te wekken

[Gast]

Citaat:

Om schommelingen tegen te gaan is er landelijk afgesproken dat alle opwekkende bedrijven een gedeelte "blindlast" draaien. Als het ware meer energie opwekken dan wat afgenomen word. Deze energie wordt in de generator zelf omgezet/vernietigd in de vorm van warmte.

 

Zit dan het probleem van de stroomstoring-dreiging in het feit dat het Duitse windmolenpark een dermate hoge piek op kan leveren dat een centrale (lees: generator) wellicht tot 100% moet "vernietigen". ?

Dat laatste lijkt me idd het bekende koeltoren probleem, zodat er "kokend" water geloosd zou moeten worden. Nu al zie je bij tropische dagen dat het stroomnet in de problemen kan geraken door lozing van te warm water.

[caveman]

Het zijn niet echt pieken natuurlijk, het zijn meer golfbewegingen. Maar hierdoor kunnen wel centrales die duurdere electriciteit uitgeschakeld worden ja.

Een centrale kan geen electriciteit vernietigen, als er teveel word opgewekt moet er ergens anders teruggeregeld worden.

 

Het probleem van het te warme water, wat als ik me het goed herinner niet warmer dan 32 graden uitlaat mag zijn volgens de milieuwetgeving (ook als het al met 30 graden de warmtewisselaars ingaat) komt bij de grote centrales van de condensors.

 

Deze condensors zorgen ervoor dat de stoom welke energie opwekt in de stoomturbines terug condenseert naar water onder een zo hoog mogelijk vacuum, om het rendement zo hoog mogelijk te houden.

Hoe meer stoom er gecondenseert moet worden hoe meer warmte er met het koelwater afgevoert moet worden.

Om warmte af te kunnen voeren moet je wel een temperatuur verschil hebben en dat is net het probleem in de zomer. Als het water in de Maas al warmer is dan je als centrale mag lozen heb je wel een probleem natuurlijk!

[Gast]

Citaat:

Generatoren kunnen op 2 manieren aangestuurd worden; frequentie in geval van eiland bedrijf en droop, dit is de normale bedrijfsmode,je gaat in dit geval het aandrijvende apparaat (prime mover) een hoger setpoint geven dan de netfrequentie, maar omdat je de frequentie niet kunt beinvloeden gaat het vermogen van de prime mover in de vorm van een stroom het net in (beetje simpel voorgesteld).

Er is dus een perfect evenwicht tussen afnemers en producenten van electriciteit.

Blijft lastig om te begrijpen...vooral omdat er bij een wisselstroom ,spanning en stroom in fase zijn.
Maar er schijnt toch vermogen capacitief het net in te vloeien..

Dat dit verschijnsel zich bij TL-buizen voor doet,was mij bekend.
Daarom ook 1 buis met condensator...en de andere weer niet.
En zo is de cos pi weer uitgemiddeld.
Dit is overigens een heel ander verhaal..

Het blijft een interessante materie...

Greetz SOHO

[Gast]

Heb ik eigenlijk liever dat de stroom even uitgaat, dan onderstaande problemen.

 

 

Bron NOS Teletekst

 

125 Teletekst za 28 mei

***************************************

Tsjechische centrale lekt koelwater

 

***************************************

PRAAG Uit de Tsjechische kerncentrale

in Temelin is 3000 liter radio-actieve

koelvloeistof weggelekt.Dat gebeurde

tijdens onderhoudswerk aan reactor

nummer twee.Volgens een woordvoerder

van de centrale is er geen gevaar voor

het milieu,omdat de koelvloeistof

terecht kwam in een opvangvat.

 

De milieu-organisatie Greenpeace heeft

al jaren kritiek op de atoomcentrale in

Temelin.En vooral op reactor nummer

twee.Volgens Greenpeace is bij de bouw

een fout gemaakt en wordt die door de

verantwoordelijken verdoezeld.

 

De Tsjechische centrale ligt bij de

grens met Duitsland en Oostenrijk.

***************************************

volgende nieuws financieel sport

[Zilverster]

@Kimble,

 

Moeten wij dan dit jaar dan toch maar een ander plekje gaan uitzoeken voor de vakantie dan het Lipno meer <img src="/forums/images/graemlins/shocked.gif" alt="" /> , gr.

 

Zilverster.

[Gast]

Engeland is ook "bevallen" na 9 maanden

 

Bron NOS Teletekst

 

124 Teletekst zo 29 mei

***************************************

Lekkage Sellafield duurde 9 maanden

 

***************************************

LONDEN In het Britse Sellafield zijn in

negen maanden tijd tienduizenden liters

radioactief koelwater gelekt.Dat meldt

The Independent.Dat er een lek was,was

al bekend.Nieuw is dat het pas na negen

maanden werd ontdekt.

 

De directie van de kerncentrale wijt

het incident aan onoplettendheid van

het personeel en aan metaalmoeheid in

de leidingen.Het koelwater zou in een

ruimte van de centrale terechtgekomen

zijn waar het geen schade aanricht.

 

Het incident komt zeer ongelegen voor

de Britse regering,die maatschappelijke

steun zoekt voor de bouw van nieuwe

kerncentrales.

***************************************

volgende nieuws financieel sport