tijdelijk gewone coax gebruiken

[Gast]

Hoi

Heb vandaag me set thuis gekregen maar ben vergeten om ff coax kabel erbij te doen.

Kan ik nu om alles ff te testen ook gewone coax (tv) gebruiken zodat ik morgen deze kan halen of kan ik dit beter niet doen.

 

mvg Rob

[Gerdy]

Proberen kost geen geld toch? Het lukt en je hebt voldoende goed resultaat of het lukt niet...

[Con]

Als de afstanden van LNB naar decoder kort zijn (niet meer dan 5 tot 10 meter)

zal coax best voldoen. Als je een kritische ontvangst hebt dan pas kun je

overwegen om de kwaliteit van de coax te verbeteren.

 

Een en ander ook afhankelijk van de satelieten die je wilt ontvangen.

"Normaal" gesproken komt het niet erg kritisch.

 

HG CC

 

PS ik ontvang met een normale coax 12 satelieten (met rotor)

[RAGtime]

Helleu,

 

Ik heb hier een jaar lang 10 m gewone TV coax gebruikt. Niets aan de hand.

 

Mijn schotel is wel wat groter dan de minimale waarde (80 cm), maar hij kijkt daarnaast wel half tegen het dak aan. Signaalsterkte is dus minder dan wat je van 80 cm zou verwachten.

 

Maar, zolang het niet sneeuwt, hagelt of onweert, dan werkt het gewoon perfect.

 

Succes,

 

Rob

[Gast]

ligt er aan als het een beetje een dikke coax kabel is met goeie koper er om heen,zo als ze het vroeger meer hadden <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

zou ik het bij de gewone tv coax kabel houden,maar aangezien de nieuwe tv coax kabels vrij slecht zijn zou ik over stappen naar de sateliet coax kabel <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Gast]

Ik heb al een jaar gewone antennekabel in gebruik Ik had te weinig kabel, want ik heb een twin tuner. Ik zie nooit verschil in signaal tussen de originele sat kabel en de antennekabel.

[lummel]

En ik had er een paar jaar geleden een stukje Gamma-kabel tussen zitten. Uitval van verschillende Duitsers (ik bedoel zenders) was het probleem.

Ik heb begrepen dat slechte coax ook erg slecht kan zijn voor de voeding van de ontvanger. Maar daar zal een geleerde hieronder nog wel zijn zegje over doen.... <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[Gast]

Citaat:

En ik had er een paar jaar geleden een stukje Gamma-kabel tussen zitten. Uitval van verschillende Duitsers (ik bedoel zenders) was het probleem.
Ik heb begrepen dat slechte coax ook erg slecht kan zijn voor de voeding van de ontvanger. Maar daar zal een geleerde hieronder nog wel zijn zegje over doen.... <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Uitval van duitsers.. Ik dacht even dat je een patent ging aanvragen..
Maar waarom die selecte groep zenders? Denk je dat de beroerde coax dit in de hand zou hebben?

[Con]

Citaat:

Uitval van duitsers.. Ik dacht even dat je een patent ging aanvragen..
Maar waarom die selecte groep zenders? Denk je dat de beroerde coax dit in de hand zou hebben?

Ze graven kuilen in je kabel, vandaar. Een soort putcorrosie.

HG CC

[lummel]

putcorosie, hele goeie, vooral in zandvoort <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Ik denk dat die duitsers op een bepaalde frequentie zaten waar die goedkope kabel problemen mee had. Toen het vernieuw was, geen problemen meer. <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

Nog even voor de goede gang van zaken. Er dient gewoon 75 ohm's kabel toegepast te worden, bijvoorbeeld Belden 125, RG6 of zoiets. Wordt voor goede ontvangs voorgeschreven. Waarom besparen op die paar euro? Je hebt ook beeld met een 35cm schotel op de Astra bijvoorbeeld...

[Gast]

Meestal is niet de aanschaf het probleem, maar de aanleg. De oude kabel loopt mooi weggewerkt langs de muur, achter de betimmering, tussen de vloeren door etcetera. Dat doe je niet "even" opnieuw dus gebruik je liever de oude kabel.

 

De aanduiding "75 ohm kabel" heb ik nooit begrepen. 75 ohm per meter? per kilometer? voor de hele kabel? En als ik 'm doormidden knip, issie dan 37 Ohm? <img src="/forums/images/graemlins/kweetniet.gif" alt="" />

Overigens, gewone antenne gebruikt ook 75 ohm impedanties (van antenne en TV, dan zal antennekabel ook wel '75 ohm kabel' zijn).

[Albert_H]

Milo.

 

Die 75 Ohm is de karakteristieke impedantie van de kabel.

Dat wil zeggen dat de kabel deze impedantie heeft voor het frequentiebereik waar hij voor gemaakt is.

Een groot deel van deze impedantie wordt gevormd door de capacitieve eigenschappen van de kabel, samen met de ohmse en de inductieve eigenschappen.

Deze impedantie is onafhankelijk van de lengte van de kabel.

De verliezen worden natuurlijk wel groter naarmate de kabel langer is.

De beste energie overdracht ontstaat als de impedantie van de signaalbron, in ons geval dus de 75 Ohm van de uitgang van de LNB, de impedantie van de kabel en die van de ingang van de ontvanger, gelijk zijn.

 

Met een ohmmeter kun je dat niet meten, omdat die alleen de gelijkstroom of ohmse weerstand meet en niet de impedantie, deze is namelijk sterk afhankelijk van de frequentie van het signaal waarmee we meten.

 

Omdat de TV signalen tot 900 MHz lopen, en de sat signalen tot 1300 MHz is het voor TV kabel niet zo belangrijk dat de verliezen boven de 1000 MHz snel groter worden maar voor sat ontvangst dus wel degelijk. Of je last hebt van dat extra verlies is afhankelijk van de sterkte van de signalen die de LNB ontvangt en de gevoeligheid van de ontvanger. Een expiriment heeft al eens aangegeven dat een LNB ook prima beeld kan geven over 17 meter gewone 4 aderige telefoon kabel. Als je je systeem optimaal wilt aansluiten zou ik toch sat kabel van een goede kwaliteit gebruiken, maar als je tervreden bent met kabel die technisch dan wat minder is is daar ook helemaal niets op tegen.

 

Albert_H.

[Gast]

Met name dit soort kreten zetten mij altijd op het verkeerde been: [color:"red"]Deze impedantie is onafhankelijk van de lengte van de kabel.[/color] Dat is namelijk in strijd met de wet van Ohm.

 

Ik heb eens wat kreten uit je antwoord in Google ingevoerd, en daar kwam ik een veel bevredigender antwoord tegen:

Een coaxkabel heeft een bepaalde zogenoemde karakteristieke impedantie. Dat is de elektrische stroom gedeeld door de elektrische spanning in een oneindig lange kabel.

Kijk, da's klare taal. Het gaat hier om de frequentie en fase karakteristieken, en totaal niet om de elektrische weerstand, want die valt er in bovenstaande formule netjes uit. De reden dat je de "karakteristieke weerstand" niet met een ohmmeter kunt meten (ook niet met eentje die dat op frequentiebanden kan) is dat het helemaal niet om de weerstand gaat. De eenheid ervan (stroom gedeeld door spanning) is nou eenmaal 'Ohm'.

 

[color:"red"]De beste energie overdracht ontstaat als de impedantie van de signaalbron..., de impedantie van de kabel en die van de ingang van de ontvanger, gelijk zijn.[/color]

Ik weet wat je hier eigenlijk bedoelt, maar de bewering zoals je hem schrijft is fout, de juiste tekst is:

De beste energie overdracht ontstaat als de impedantie van de signaalbron plus de impedantie van de kabel(s) gelijk is aan de ingangsimpedantie van de ontvanger.

De impedantie van je LNB is 75, die van de ontvanger ook. De impedantie van de kabel (enkele ohms) is erg klein in verhouding tot die van de LNB en ontvanger, en wordt dus niet meegenomen. Maar goed ook - anders zou je je ontvanger moeten aanpassen voor langere kabels.

Wat je eigenlijk bedoelde is dat het overeen laten komen van de karakteristieke weerstand van de kabel met de in-/uitgangs weerstand van LNB en ontvanger belangrijk is om fase effecten (met demping als gevolg) tegen te gaan.

 

De eerder genoemde telefoondraad (geen coax dus) heeft geen last van deze effecten, en heeft daardoor een karakteristieke weerstand die nagenoeg nul is. Telefoondraad kun je om die reden overal voor gebruiken, want ook 0 is een oplossing voor de vergelijking waaruit de voorgenoemde eis (dat de karakteristieke weerstand van de kabel moest overeenkomen) voortkwam.

[Gast]

Je hebt het niet helemaal begrepen;

 

Citaat:

Met name dit soort kreten zetten mij altijd op het verkeerde been: [color:"red"]Deze impedantie is onafhankelijk van de lengte van de kabel.[/color] Dat is namelijk in strijd met de wet van Ohm.

 

Vraag is dan: Is de wet van Ohm ook van toepassing op condensators en spoelen?

 

Behalve de demping (standaart wet van ohm) heb je ook de capacitieve weerstand en de inductieve weerstand in een (coax) kabel zitten.

 

Citaat:

 

[..]

 

Het gaat hier om de frequentie en fase karakteristieken, en totaal niet om de elektrische weerstand, want die valt er in bovenstaande formule netjes uit. De reden dat je de "karakteristieke weerstand" niet met een ohmmeter kunt meten (ook niet met eentje die dat op frequentiebanden kan) is dat het helemaal niet om de weerstand gaat. De eenheid ervan (stroom gedeeld door spanning) is nou eenmaal 'Ohm'.

 

Jouw wet van ohm geld echter niet voor wisselspanningen in dit geval.

 

Zo heb je bv de formule voor de capacitieve weerstand: Xc = 1/(2*pi*c*f)

Waarbij dus de WEERSTAND in OHM tussen de 2 aders in de coax (of utp whatever) berekent wordt.

 

Let op dat de f staat voor de frequentie en dus is de Weerstand Xc afhankelijk van de frequentie.

 

Citaat:

[..]

De eerder genoemde telefoondraad (geen coax dus) heeft geen last van deze effecten, en heeft daardoor een karakteristieke weerstand die nagenoeg nul is. Telefoondraad kun je om die reden overal voor gebruiken, want ook 0 is een oplossing voor de vergelijking waaruit de voorgenoemde eis (dat de karakteristieke weerstand van de kabel moest overeenkomen) voortkwam.

 

Beetje raar, een karakteristieke weerstand van 0 komt overeen met kortsluiting.

 

Btw, UTP heeft meestal een karakteristieke weerstand van 600 Ohm.

 

Maar dan kom je weer bij het verschil tussen coax en utp. Coax heeft een bescherming voor signalen van buitenaf. UTP heeft bescherming tegen overspraak.

[Gast]

Wet van Ohm gaat (in enigszins gewijzigde vorm) ook voor inductie en capaciteit op. Dan wordt complexe notatie gebruikt, en daar gaan we onze lezers hier niet mee lastigvallen. Je hebt wel gelijk dat ik het dan "impedantie" moet noemen.

 

De karakteristieke weerstand van "telefoondraad" moet natuurlijk oneindig zijn (in praktijk waarschijnlijk paar duizend ohm). Foutje van me.