tijdelijk gewone coax gebruiken

[Albert_H]

Milo.

 

Wat betreft je opmerking "De beste energie overdracht ontstaat als de impedantie van de signaalbron plus de impedantie van de kabel(s) gelijk is aan de ingangsimpedantie van de ontvanger." vergeet je dat de karakteristieke impedantie van de kabel zich als een belasting, dus een weerstand parallel aan de uitgang van de LNB gedraagd en niet als een serie weerstand. Als je even wilt aannemen dat de karakteristieke impedantie onafhankelijk is van de lengte van de kabel, schakel je dan met een 75 Ohm kabel een belastingsnetwerk tussen de LNB en de ontvanger waarvan de ingangs impedantie gelijk is aan de uitgangs impedantie van de LNB, en aan de andere kant de uitgangsimpedantie van dat netwerk gelijk is aan de ingangs impedantie van de ontvanger.

 

Wat betreft de impedantie van telefoonkabel.

Ik denk dat deze, voor de 0,9 tot 1,3 GHz signalen waar wij mee werken, door de, t.o.v. de door ons gebruikte coax kabel, kleine afstand tussen de aders en dien ten gevolge relatief grote capaciteit, veel lager zal zijn dan jij aangeeft.

 

Albert_H.

[Gast]

Als de kabel een 75 ohm belasting vormt parallel aan de LNB, en de LNB zelf heeft ook 75 ohm uitgangsweerstand, dan is de uitgangsimpedantie van LNB plus kabel 37 Ohm. De ingangsweerstand van de tuner zou dan ook 37 ohm moeten zijn voor maximale energieoverdracht.

 

Enfin ik heb wat zitten rekenen en graven, en kom tot de volgende conclusie:

 

- Neem een "oneindig lange" kabel met een karakteristieke impedantie Z.

- Deze kabel is een belasting van precies Z. (duh)

 

- Knip een eindig stuk van deze oneindige kabel af. Als je nu meet aan de kabel dan is de belasting nu natuurlijk veel minder dan Z.

- Aan het uiteinde van de kabel bevestig je een weerstand met impedantie Z.

- Als je nu aan het begin van de kabel meet, dan "zie" je weer een impedantie van precies Z. Geniaal. De simpele verklaring (zonder een A4tje te verspillen zoals ik) is dat het stuk van de oneindig lange kabel dat je over hield, nog steeds impedantie Z had (want hij is nog steeds oneindig lang). De belasting die wij eraan hingen is dus gewoon een emulatie van de rest van de kabel.

 

Maximale energieoverdracht is hier nooit het doel geweest - dan zou je de tuner moeten matchen.

Waar het wel om gaat is reflecties. Als de uitgang van de zender (de LNB dus) en de ingang van kabel plus ontvanger overeenkomen, dan worden de reflecties optimaal gedempt.

 

Enfin, ik ben weer veel wijzer geworden.

[Gast]

Jup, tis boeiende stof he? <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

Op school ben ik er ook een tijdje mee wezen expirimenteren. Leuke is aan die reflecties dat je precies kan zien met een scoop hoe lang je kabel is. Of wanneer er een kabelbreuk is onder de grond, je precies kan bepalen waar die breuk is.

[Albert_H]

Citaat:

Enfin, ik ben weer veel wijzer geworden.

En met jou een heleboel anderen denk ik, bedankt voor je zoekwerk. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />


Albert_H.

[Gast]

Maar gaan we dit verschil ook zien met de ontvangst via Sat?

Ik heb MickyMouseKabel op een 60cm wokje en perfecte ontvangst. Dus voor wie gaat het een probleem worden of is het al?

[Albert_H]

Zoals al gezegd, als je tevreden bent is er niks mis mee. En, of een betere kabel enige verbetering voor jou, en het gebruik dat jij van je schotel maakt geeft is zeer de vraag. Je komt dan op het gebied van regenreserve en de ontvangst van zwakke transponders resp, satellieten.

 

Albert_H

[Gast]

Oh! Regenreserve enzo..

Ik dacht dan toch meer aan de schotel en/of afstelling.

Daar doet kabelmans niet veel mee hoor.

[Gast]

De impedatie van de kabel is maar 1 aspect. Andere zijn verliezen en storingsgevoeligheid.

 

Verliezen zijn van belang bij lange kabels. De LNB heeft een flinke versterking, en is er op berekend dat in de kabel een stuk verloren gaat. Nu is dat bij 2 GHz zeker het geval, maar met mindere kabel kom je op een korter stukje best weg.

 

Storing is een ander aspect. Een GSM of DECT geef nogal wat signaal. Als dat je kabel binnenkomt kan dat een akelige storing geven.

 

Op beide punten kan een gewone coax minder zijn dan een satelliet-coax.

 

De impedantie is niet zo'n probleem: 75 ohm is 75 ohm. Wat het betekent: als je een perfecte kabel van 75 ohm zou hebben, oneindig lang, en je sluit een weerstandmeter aan op die kabel, dan meet je 75 ohm. De spanning van de meter gaat met een rotvaart door de kabel, en om de kabel op te laden is de verhouding spanning/stroom zo dat je meter 75 ohm aangeeft. Als je een korter stukje kabel hebt, en je sluit hem af met een weerstand van 75 ohm aan het einde, dan meet je ook 75 ohm aan de ingang: de kabel neemt precies de juiste verhouding van stroom en spanning uit je meter aan die door de weerstand geabsorbeerd wordt. Je weerstand geeft dus geen energie terug en voor de signaalbron (je meter) is de ingang van de kabel een perfect ohmse belasting.

 

Het heeft dus niks te maken met serieweerstand of lekweerstand, en ook niks met parallelschakeling van bijvoorbeeld LNB, ontvanger en kabel.

 

Stel dat de LNB 75 microvolt geeft. De kabel van 75 ohm trekt daaruit 1 micro-ampere. De kabel geeft dus ook 1 uA en 75 uV door aan de ontvanger, en dat is precies de goede verhouding voor de 75 ohm impedantie.

 

 

Thomas

[Gast]

Citaat:

Stel dat de LNB 75 microvolt geeft. De kabel van 75 ohm trekt daaruit 1 micro-ampere. De kabel geeft dus ook 1 uA en 75 uV door aan de ontvanger, en dat is precies de goede verhouding voor de 75 ohm impedantie.

75 uV, uitgangsweerstand 75 Ohm, kabel <1 Ohm, ingang tuner 75 Ohm. Dan staat er dus maar 37uV op de tuneringang.

Als de serieweerstand van de kabel 1 Ohm is en je meet bij de LNB 76uV dan is de spanning bij de tuner nog maar 75uV.

Nu met wisselspanning: Als je 20m kabel hebt, en de kabel verzwakt 30dB/100m (geen ondenkbare waarde voor 1GHz) dan is de verzwakking dus 30/5=6dB (factor 4 dus). Als de spanning bij de LNB 75 uV is, dan is die bij de tuner nog maar 18uV.

Hier nog een paar bronnen van wijsheid, vooral de eerste link is een pareltje en goed leesvoer voor iedereen die nu nog niet afgehaakt is.

Kabeltechniek (audio, maar hier ook van toepassing)
TU twente - transmissie over coax (PDF)