RTL NEDERLAND in korte termijn 16:9 uitzenden

[gerrit B]

Nee hoor.

Van mij mag de 16:9 nog heel lang uitblijven.

De verkopers willen wel van de daken schreeuwen dat LCD en Plasma zo mooi is, maar de huidige toetellen, die redelijk te betalen zijn, kunnen nog steeds niet tegen een standaard beeldbuis op.

Mijn zwager die in een wit/bruingoed zaak werkt is het hier absoluut niet mee eens, maar het bericht van Philips, dat ze een nieuwe doorbraak op beeldkwaliteit hadden ontwikkeld door een soort tl buisjes achter het huidige scherm te plaatsen, waardoor de beeldkwaliteit van de LCD's in de buurt van de traditionele beeldbuis zou komen, lokte bij mij de reactie uit "zie je wel, ik had wel gelijk"

 

Voor de rest zie ik veel zgn. breedbeeld uitzendingen die zelfs op een breedbeeld TV niet beeldvullend zijn. Om nog maar te zwijgen over al die reclame prut, sms berichten ed. waarmee ze de zwarte balken onder en boven in menen te moeten vullen.

Zelfs als ik een DVD huur dan nog moet ik met enige regelmaat rekken en strekken en stukken van het origineel buiten het beeld laten vallen om e.e.a beeld vullend te krijgen.

 

 

Als ik dan zoiets zie dan denk ik "een mooi verkoop praatje", "maar het komt er bij mij nog niet in".

 

suc6

 

gerrit B

[pippen2]

Citaat:

De verkopers willen wel van de daken schreeuwen dat LCD en Plasma zo mooi is, maar de huidige toetellen, die redelijk te betalen zijn, kunnen nog steeds niet tegen een standaard beeldbuis op.

Dat dacht ik dus ook. Ik heb tot nu toe altijd gevonden dat normale tv's nog altijd beter zijn dan lcd's of plasma's.

MAAR: omdat ik wegens ruimtegebruik genoodzaakt was 2 weken geleden een LCD breedbeeld tv aan te schaffen, wil ik nu echt niks anders meer! Via de kabel ziet het er niet uit, maar via de schotel is het zó mooi... Het is zo strak en rustig, dat ik soms echt even het gevoel heb dat ik er echt sta. Vooral als er landschappen te zien zijn. Het beeld is echt veel rustiger dan de breedbeeld beeldbuis die bij ons beneden staat.

Van blokvorming of digitale vagen is op de lcd tv geen sprake. Ok, eerst na aanschaf was er wel een vaag te zien, maar dat is uitgezet door in het menu de ruisonderdrukking te verlagen. Breedbeelduitzendingen zien er gewoon erg mooi uit. Dit is geen verkooppraatje, maar puur zelf ondervonden.

De LCD is trouwens een, relatief, goedkope tv van 888 euro bij een grote media winkel <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

[Gast]

Op welk toestel je het ook bekijkt: de meeste (Amerikaanse) series en films worden gewoon gemaakt op 16:9, en zo moet je ze ook bekijken. Als je ziet hoe series als Lost (op de commercielen) of Six Feet Under (op de publieken) worden verminkt door er links en rechts gewoon een stuk af te kappen, vergaat je de kijklust al snel. Dus alles wat gemaakt is in 16:9 ook graag vertonen in 16:9. Die zwarte balken op mijn 4:3-tv storen me helemaal niet; dan rij ik m'n toestel wel wat dichter naar de bank!

[Erik Slagter]

Citaat:

Tsja, alleen jammer dat RTL iets al breebeeld vind als je een balk onder en bovenaan frommelt zodat ik zelf moet gaan zoomen op mijn tv. SBS trouwens idem.

Als ze dan 16:9 gaan uitzenden moeten ze dat maar ècht gaan doen ook, zie de publieken.

Ik zou het al heel fijn vinden als ze (desnoods letterboxed) ECHTE 16:9 zouden uitzenden. Wat je nu ziet (Yorin travel bv) is GEEN echte 16:9. Wat ze doen is niets meer en niets minder dan een aantal beeldlijnen op zwart zetten (ipv toevoegen). Dit betekent dat:

- je deze beeldlijnen hoe dan ook kwijt bent -> effectieve resolutie is lager geworden
- moet een 4:3 televisie zie je lelijke balken
- op je 16:9 zie je nog steeds lelijke balken; je kunt de zoom-functie niet gebruiken omdat de ratio dan niet meer klopt (dunne/lange mensen).

Kortom, het slechtste van twee werelden. Ik houd m'n hart vast.

P.S. ik begin een donkerbruin vermoeden te krijgen. Zwarte beeldlijnen hebben minder bits nodig om te coderen dan lijnen met beeld. Tel uit uw winst...

[Erik Slagter]

Citaat:

Als ze het 'echt goed' doen dan maken ze natuurlijk de 16/9 uitzendingen anamorphic op alle digitale platformen (digitale kabel, satelliet en digitenne) en PALPlus voor de analoge kabel. In dit geval gaat iedere breedbeeld TV automatisch op 'Wide' modus zonder dat ik moet 'zoomen' of moet wachten voordat de TV software begrijpt dat de uitzending in 16/9 verhouding is en moet worden ingezoomed.
En natuurlijk heb je bij anamorphic de meeste beeldlijnen...

Vooral dat laatste natuurlijk. Het verschil is duidelijk zichtbaar.

Er is geen reden om letterboxed uit te zenden, want de ontvanger in het kopstation van een kabelmaatschappij moet zowiezo zelf kunnen letterboxen.

Ik neem overigens aan dat de kabelmaatschappijen voor de RTL/SBS zenders een eigen feed gebruiken ipv van het Canal Digitaal pakket? Dan is er zowiezo geen probleem.

[Erik Slagter]

Citaat:

Inderdaad, anamorf. Maar dat noem ik gewoon 'echt breedbeeld', letterboxed is namelijk niets meer of minder dan het beeld boven en onderaan kleiner maken.

Dat klopt niet helemaal, dat is de manier waarop ze het bij Yorin doen. Wat ze zouden MOETEN doen is het complete beeld schalen naar het aantal beeldlijnen wat over is.

Overigens is anamorf inderdaad natuurlijk de enige echte breedbeeld (een echte breedbeeld-resolutie was natuurlijk nog beter geweest, maar ik betwijfel of DVB daarin voorziet).

[Erik Slagter]

Citaat:

Citaat:

Ik heb hier genoeg films op dvd die anamorf zijn maar toch echt een balk hebben.

In dat geval is de DVD film op bioscoop formaat wat nog 'breder' is dan breedbeeld, vandaar dat erg toch nog zwarte balken nodig zijn ondanks dat de DVD 16/9 anamorphic is. Dit is wat mij betreft de grote gemiste kans van DVD. Zou het niet mooi zijn als er bij zo'n DVD 'pan-and-scan' informatie word meegezonden zodat je zelf kan kiezen tussen het complete bioscoopbeeld of ingezoomed tot 16/9. Sommige DVD speler kunnen inderdaad wel inzoomen van bioscoopformaat naar beeldvullend breedbeeld, maar dat is geen echte 'pan-and-scan'. Bij echte pan-and-scan wordt het zichtbare gedeelte horizontaal gescrolled afhankelijk van waar de actie plaatsvindt in de film.

Uit mijn hart gegrepen! (sorry voor de metoo mensen!)

[Erik Slagter]

Citaat:

Op HDTV kun je in Nederland lang wachten. HDTV uitzendingen kost simpelweg te veel bandbreedte. En bandbreedte kost simpelweg geld... Zelfs bij H.264 compressie is nog steeds 7-8 Mbps benodigd voor goede beeldkwaliteit (voor 1080i).

Bzzzzt. Ned 1/2/3 worden nu al (in mpeg2) op ~8000 kbps uitgezonden. En ook bij h264 kun je gewoon de bitrate instellen, zodat je dezelfde troep krijgt bij commerciele zenders als je nu al hebt, bij vergelijkbare bitrate.

Citaat:

In bijvoorbeeld de USA is er een directe stok achter de deur. In geloof dat daar eind 2008 het verplicht voor NTSC einde oefening is, en dus alle uitzendingen in HDTV moeten zijn. <img src="/forums/images/graemlins/super.gif" alt="" />

NTSC is een systeem om kleur te moduleren. Ik neem aan dat je de analoge uitzendingen in de ether op zich bedoelt?

De USA heeft een "nadeel dat meteen een voordeel is", hun I systeem (30000/1000 fps) is een ramp in diverse opzichten. Onze 25 fps is een stuk makkelijker. Dat NTSC-kleur-systeem is ook niet echt geweldig.

[Erik Slagter]

Citaat:

het is hier gewoon wachten op mpeg 4.

Liever niet, waarom zou je iets kiezen wat alweer achterhaald is? Of je moet mpeg4-annex10 bedoelen (=h264/avc).

[Erik Slagter]

Citaat:

Nee hoor. Van mij mag de 16:9 nog heel lang uitblijven.
De verkopers willen wel van de daken schreeuwen dat LCD en Plasma zo mooi is, maar de huidige toetellen, die redelijk te betalen zijn, kunnen nog steeds niet tegen een standaard beeldbuis op.

Waar slaat dit op? Ik heb al jaren een 16:9 beeldbuis, dat heeft niks met LCD of Plasma te maken.

Citaat:

Voor de rest zie ik veel zgn. breedbeeld uitzendingen die zelfs op een breedbeeld TV niet beeldvullend zijn.

Dat is dan ofwel een DVD (dus geen uitzending) met aspect ratio nog groter dan 16:9, ofwel nep-breedbeeld van Yorin (zie eerdere tirade van mij).

Citaat:

Om nog maar te zwijgen over al die reclame prut, sms berichten ed. waarmee ze de zwarte balken onder en boven in menen te moeten vullen.

Dat is nou juist mooi met een breedbeeld-tv. Als ze de aspect ratio goed doen (...) dan zou je zwarte balken inclusief troep kunnen laten verdwijnen. En anders noem ik het geen breedbeeld, maar 4:3 met banners.

Citaat:

Zelfs als ik een DVD huur dan nog moet ik met enige regelmaat rekken en strekken en stukken van het origineel buiten het beeld laten vallen om e.e.a beeld vullend te krijgen.

Zie boven. Aspect ratio > 16:9. Het zou mooi zijn als ze daarvoor ook pan&scan hadden.

[Gast]

Never The Same Color...

[Gast]

Citaat:

Never The Same Color...

<img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />Wat heeft dat met 16 : 9 te maken <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Met Vriendelijke Groet <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />,


Wil Weten

[gerrit B]

Eric,

Natuurlijk heeft 16:9 niets met LCD of plasma te maken (alhoewel bestaan er eigenlijk wel 4:3 LCD en plasma TV's?), maar toen deze er nog niet waren werd er van de daken geschreeuwd dat de gewone beeldbuis met 16:9 zo'n mooi beeld gaf.

Alleen als je aan het voetbal kijken was dan zag je van die kleine koddige mannetjes rondlopen, een beetje te dik, met eigenlijk te korte beentjes en die bal was ook niet meer zuiver rond, dan was ik maar wat blij met mijn oude 70 cm dolby prologic TV.

Natuurlijk was dit te verhelpen met een beetje inzoomen, uitrekken ed. maar ja dan miste je weer een stuk van het beeld.

De verkopers hebben/hadden dan ook vaak de 4:3 en 16:9 tv's gescheiden van elkaar zodat het direct vergelijken niet mogelijk is/was.

Natuurlijk is ook dat verbeterd, maar het is nog wel nog steeds verbeterd, zodat het niet opvalt dat er stukken van het beeld zijn verdwenen of dat het beeld naar de randen toe elektronisch is bewerkt om het niet op te laten vallen.

En ik weet niet of je de huidige reclame krantjes wel eens leest, maar ik heb het deze week eens in de gaten gehouden, ik heb in geen enkele folder meer dan 1 normale beeldbuis breedbeeld gezien, wel 2 stuks 4:3 tv's en 3 LCD 16:9 tv's enz.

Met 1 uitzondering nl. een Duitse grootgrutter die alleen maar 1 beeldbuis breedbeeld tv met veel mogelijkheden en ook nog een leuke prijs, maar of de 15W geluid ook 15W is? Ik denk dat er max. 2,5W speakers in zitten maar dat ter zijde.

Dus ik denk dat als iemand 16:9 vrij vertaald naar LCD en plasma TV's dat dat dan zo gek nog niet is.

En ik kom regelmatig bij klanten die problemen hebben met hun nieuwe grote LCD of Plasma omdat het beeld van hun oude beter was dan van die dure nieuwe.

Een vaak gehoorde klacht is "in de winkel was het beeld perfect en hier zie ik allemaal kriebeltjes in het beeld en is het niet scherp"

Maar wat ze dan niet weten is dat ze in de winkel de TV perfect hebben ingesteld en vaak op een sat ontvanger hebben aangesloten terwijl de mensen thuis het met de cai moeten doen en dan valt het soms, ondanks versterkers ed., flink tegen.

En als ik dan dat allemaal bij elkaar optel dan durf ik me best hardop af te vragen "wat is er mis met de 4:3 uitzendigen?" moeten die worden aan gepast omdat er zoveel mensen een TV hebben gekocht die de huidige uitzendingen niet "goed" kunnen verwerken en men ze wijs heeft kunnen maken dat 16:9 zoveel mooier is? onzin het is niet mooier, alleen de mens is zo gebouwd dat hij beter horizontaal kan kijken dan vertikaal vandaar de 16:9, maar of dat op 4 meter afstand nog speelt?

Van mij hoeven die 16:9 uitzendigen dus nog lang niet, maar ja wie weet misschien gaat mijn 3:4 tv binnenkort wel defect en moet ik ook aan de 16:9 om straks ook op de toekomst voorbereid te zijn.

 

suc6

 

gerrit B

[pippen2]

Citaat:

Natuurlijk heeft 16:9 niets met LCD of plasma te maken (alhoewel bestaan er eigenlijk wel 4:3 LCD en plasma TV's?),

Jazeker. Die worden ook gewoon verkocht hoor. Zijn alleen meestal niet echt gigantische formaten.

Citaat:

maar toen deze er nog niet waren werd er van de daken geschreeuwd dat de gewone beeldbuis met 16:9 zo'n mooi beeld gaf.
Alleen als je aan het voetbal kijken was dan zag je van die kleine koddige mannetjes rondlopen, een beetje te dik, met eigenlijk te korte beentjes en die bal was ook niet meer zuiver rond, dan was ik maar wat blij met mijn oude 70 cm dolby prologic TV.

Ik weet niet of je het weet, maar een breedbeeld tv heeft ook een optie om gewoon in 4:3 te kijken. Als je de uitzending gewoon bekijkt zoals het bedoeld is, vallen al je nadelen in het niets.

Citaat:

En als ik dan dat allemaal bij elkaar optel dan durf ik me best hardop af te vragen "wat is er mis met de 4:3 uitzendigen?" moeten die worden aan gepast omdat er zoveel mensen een TV hebben gekocht die de huidige uitzendingen niet "goed" kunnen verwerken en men ze wijs heeft kunnen maken dat 16:9 zoveel mooier is? onzin het is niet mooier, alleen de mens is zo gebouwd dat hij beter horizontaal kan kijken dan vertikaal vandaar de 16:9, maar of dat op 4 meter afstand nog speelt?

Je kunt niet zomaar stellen dat het niet mooier is. IK vind het namelijk juist wel mooier. Zeker bij films. Het geeft echt wel een betere "feeling".

[Gast]

Citaat:

Je kunt niet zomaar stellen dat het niet mooier is. IK vind het namelijk juist wel mooier. Zeker bij films. Het geeft echt wel een betere "feeling".

 

100% mee eens Pippe.

Ik zit bij 4:3 tv's nooit echt in een film.

Overgens is het uitgerekte hoofden syndroom al lang geen issue meer.

TV's rekken alleen de linker en rechterkant uit en laten het midden zo goed als ongemoeid.

De tv makers gaan er van uit dat de man/vrouw die aan het woord is meestal in het midden van het scherm zit.

 

Nu heb ik ruim 5 jaar breedbeeld en ben erg blij met de beslissing van RTL.