Waarschuwing statisch geladen apparatuur

[Gast]

Nadat ik eergisteren mijn dreambox retour dealer heb kunnen doen, wil ik iedereen waarschuwen voor statische lading tussen apparatuur.

 

Het volgende is mij gebeurd:

Op mijn "hobbykamer" staat nogal wat apparatuur opgesteld:

3 pc's, een laptop, 2 monitoren, 2 printers, tv, xbox, sat ontvanger en nog een hele meute randapparatuur.

 

Ondanks dat ik alles wat geaarde stekkers heeft mooi geaard heb, en alles wat dubbel geïsoleerd is dan ook niet geaard heb. Ging het maandag goed mis:

 

Al vaker heb ik meegemaakt dat, met het aansluiten van b.v. com kabels/tv-out/etc, van geaarde met niet geaarde appartuur, er een statisch vonkje overspringt of dat ik zelf gratis mijn kapsel gedaan oorlog.

 

Afgelopen maandag was het dan ook weer prijs. Eerst een opfl**ker met het aansluiten van de nulmodemkabel voor het flashen van mijn dreambox. Na de succesvolle flash zat ik tv te kijken en dacht: laat de stereo-out eens insteken op de line in van mijn pc (beter dan de mono op die kleine TV).

 

Helaas toen de stekker 5 mm van de plug verwijderd was ... juist een mooie vonk. En wat denk je? een prachtige UC0 als gevolg. > Retour dealer dus.

 

Het valt me op dat dit alleen voorkomt wanneer ik geaarde apparatuur aansluit op geïsoleerde. pc > dreambox b.v. of pc > tv.

 

Wie heeft hier ook ervaring mee? Of kan me vertellen of het toch aarden van b.v. de behuizing van geïsoleerde apparatuur? (krokodillenbekje of oogje met kabel)?

 

Dit lijkt enerzijds een goed idee, omdat ik vermoed dat er geen lading meer kan ontstaan. Maar anderzijds lijkt het me geen goed idee dat b.v. de behuizing en dus ook de massakabel van de lnb aan aarde liggen.

 

Roept U maar.

[1pm]

Nou Nou das is wat .. maar ik werk veel aan elctronica ten eerste nooit maar ook nooit met apparatuur die aanstaat stekkers aan of loskoppellen .

 

verder jezelf goed aarden alvorens met/aan apparatuur te werken en/of te repareren zodat je jezelf goed onlaad.

(hiervoor zijn in de winkels bandjes te koop)

 

als je dit doet kun je al veel voorkomen.

 

suc6

 

1pm

[Tonskidutch]

ik denk ..

 

als iets mindere electrotechnisch onderlegde prutser... dat je niet over statisch geladen apparatuur spreekt maar over

 

spanningdragende apparatuur. dat is een verschil toch?

 

ik heb overigens net een aardpen laten slaan in de meterput met een lengte van 20 meter.. toen gaf de controle meetapparatuur een voldoende aarding aan.

 

dus misschien moet jij je huisinstallatie eens laten checken.

want een aardlek schakeling bv werkt niet als er geen aarde is.

 

cheers

[jop14]

Dit komt mij bekend voor. Ik heb ook geregeld hiermee te maken. Als ik wil updaten krijg ik met de afstand bediening moeilijk contact met de ontvanger,begint door te draaien en is moeilijk te bedienen. Ik wist eerst niet wat er aan de hand was,maar nadat ik ontvanger en 37 cm tv mee naar een ander vertrek had genomen,bleek alles weer normaal.

[Gast]

Citaat:

maar ik werk veel aan elctronica ten eerste nooit maar ook nooit met apparatuur die aanstaat stekkers aan of loskoppellen

Dus voor elk plug en play apparaat, com/nullmodem kabel, etc de stekker eruit? lijkt me niet dat dit zo bedacht is maar goed de armband en een matje heb ik zelf ook (Hobby gaat verder dan tv kijken en pc alleen toch?)
maar het lijkt me de enige oplossing wanneer de behuizingen niet aard.

Citaat:

ik heb overigens net een aardpen laten slaan in de meterput met een lengte van 20 meter.. toen gaf de controle meetapparatuur een voldoende aarding aan.

Daar ik zelf op een energiecentrale werk.
Heb ik mijn aardepen ook al gemeten en daar is niets mis mee helaas.

[Albert_H]

In de wetenschap dat dit item waarschijnlijk een stroom van reacties te weeg zal brengen geef ik toch mijn visie daarop.

 

Het gaat hier niet om statische lading, maar om een verschijnsel dat ontstaat bij heel veel apparaten die met een twee aderig net snoer aangesloten worden.

Om aan de CE normen te voldoen hebben de meeste daarvan een netfilter meteen aan de ingang van de netspanning. Dit filter heeft twee kleine condensatoren die er voor moeten zorgen dat hoogfrequente signalen vanuit het apparaat niet op het net terecht komen en andersom. Deze condensatoren leiden de HF signalen af naar het groundpunt, meestal het chassis, van het apparaat. Omdat deze condensatoren zich voor de 230V 50Hz netspanning als twee heel hoogohmige weerstanden gedragen omstaat een spanningsdeler die er voor zorgt dat op het groundpunt de helft van die 230V komt te staan, dus rond de 115V. Deze spanning is heel hoogohmig en voor de mens niet gevaarlijk, maar je voelt hem wel degelijk als je het chassis aanraakt en met de andere hand een geaard punt, b.v. het chassis van een wel geaard apparaat op een connector die daarmee verbonden is. Nu zit in praktisch alle verbindingen tussen twee apparaten een draad die de ground punten van beide apparaten verbind. Als deze verbinding het eerste contact maakt bij het steken van de connector is er niets aan de hand, dan ontstaat er even een vonkje, maar dat kan geen kwaad. Als echter één van de andere verbindingen in de connector eerder contact maakt dan die ground verbinding komt die 115V op de met die verbinding verbonden electronica in of uitgang terecht en dat kan destructief zijn. Dit is de reden dat in heel veel gebruiksaanwijzingen staat dat kabels naar externe apparaten alleen aangesloten mogen worden als beide apparaten uitgeschakeld zijn.

In de praktijk gaat het meestal wel goed omdat heel veel connectoren zo gemaakt zijn dat eerst de behuizing, die dan meestal met die ground verbonden is contact maakt. Maar er zijn ruim voldoende uitzonderingen die er voor zorgen dat het af en toe misgaat. Ook zijn veel in en uitgangen van de electronica vaak zodanig beveiligd dat de spanning zonder problemen afgevoerd word. Maar, bij goedkopere apparatuur wordt vaak op deze beveiligingen bespaard.

 

De enige remedie hiertegen is ervoor te zorgen dat alle ground verbindingen van alle apparaten hetzelfde potentiaal hebben. In de praktijk is het daarom inderdaad verstandig om het groundpunt van alle apparaten met elkaar te verbinden.

Maar, dit gaat ook weer niet overal op. Bij oude buizen TV,s is dit niet raadzaam omdat daarbij het chassis rechtstreeks aan het net kan hangen, ook kan bij b.v. audio apparatuur brom ontstaan omdat er aardlussen geschakeld worden.

 

Open daarom nooit een apparaat om een draad aan het chassis te verbinden als je niet zeker weet dat het met het betreffende apparaat geen kwaad kan.

Als vuistregel kun je aannemen dat de metalen delen van connectoren die aan de buitenzijde van de kast bereikbaar zijn betrouwbaar met elkaar verbonden kunnen worden. Bij alle ontvangers en tv's zijn het de antenne aansluitingen die een goed aansluit punt leveren.

 

Zorg er wel altijd voor dat apparatuur die van een snoer met randaarde steker voorzien is ook echt geaard aangesloten word.

 

Albert_H.

 

PS.

Ik heb al vaker op dit verschijnsel gewezen, als je laat zoeken op "aarde" en op mijn gebruikersnaam dan vind je verschillende toppics die hierover gaan.

[Gast]

Citaat:

De enige remedie hiertegen is ervoor te zorgen dat alle ground verbindingen van alle apparaten hetzelfde potentiaal hebben. In de praktijk is het daarom inderdaad verstandig om het groundpunt van alle apparaten met elkaar te verbinden.

Dan ga ik me afvragen, waarom heeft een dreambox geen 3e aarde draad in de voedingskabel zitten? Het uitzetten van de box geeft overigens nog steeds potentiaal verschil op het chassis t.o.v. aarde. Voedings draad eruit halen is dan de oplossing.

[Gast]

@Albert

 

Kijk daar hebben we wat aan

[Albert_H]

Dan ga ik me afvragen, waarom heeft een dreambox geen 3e aarde draad in de voedingskabel zitten? Het uitzetten van de box geeft overigens nog steeds potentiaal verschil op het chassis t.o.v. aarde. Voedings draad eruit halen is dan de oplossing.

 

In principe hoeft de dreambox van elbomba nog niet de oorzaak te zijn, het kan ook de TV zijn die de spanning via de scart of composiet video op de dreambox brengt.

 

Ik denk dat de dreambox niet geaard is omdat het voor de CE of ander keurmerk niet noodzakelijk is en een eurosnoer met de nodige connector het apparaat toch weer duurder maakt.

 

Heb je aan de box gemeten, of heb je terecht aangenomen dat het uitschakelen de ongewenste spanning niet weg zal halen? Dit is alleen het geval als de netschakelaar het net dubbelpolig afschakelt vóór het netfilter.

 

Albert_H.

[Tonskidutch]

Albert_H,

weldegelijk jou reacties al vaker gelezen.. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

 

er blijkt vaker iets mis in stromend nederland of stroomgebruikende huiskamers.. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

alsook aan de kabels en aansluitschema's.

 

ik gruw nog steeds van mijn broer's kabelspagetti <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

 

cheers

[PeHa]

Citaat:

ik denk ..
want een aardlek schakeling bv werkt niet als er geen aarde is.

cheers

Dit is een gedachte fout

Een aardlek schakelaar werkt wel degelijk zonder aarde.

Een aardlek schakelaar zet de fase draad op een spoel en de nul draad tegenwerkend op de spoel,
als nu beide stromen niet gelijk zijn door een aardlek,
dan geeft de spoel een machnetischveld waardoor de aardlek schakelaar uit springt.

groeten Peter