grondwet van europa

[Gast]

Klopt wat sateh zegt dan was het nu over geweest.

Nu is het maanden afwachten wat die anderen doen en dat kost alleen maar geld.

 

 

Mvg Hay <img src="/forums/images/graemlins/biggthumpdown.gif" alt="" />

[Gast]

Stel voor dat we in Nederland even alle provincien om de week laten stemmen.

Wat heeft dat voor een invloed denk je/

 

groet

[Gast]

@Sateh,

 

ik ben het met je eens. Dan waren we nu idd van het geleuter afgeweest.

 

mvg

Olav

[Gast]

Net zo lang gaan stemmen dat de nenderlanders geen zin meer hebben in stemmen en dan kunnen ze weer doen wat ze willen.

 

Mvg Hay <img src="/forums/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />

[tellar]

Citaat:

Ik ben het wel een met de stelling dat zulks complexe zaken niet thuis horen op een referendum.

Da's precies de instelling van iemand die eigenlijk gewoon geen democraat is. Ik word zo kotsmisselijk van mensen die zeggen dat we het maar aan de pro's moeten overlaten. Alsof de dames en heren politici altijd zulke zuivere afwegingen maken? Alsof hun afwegingen niet gekleurd worden door eigenbelang, machtspolitiek en fractiediscipline? Balkenende heeft zelf gezegd dat hij voor gek staat in Europa als we nee zouden zeggen. Dan kan je wel zien waar zijn prioriteiten liggen. Hij wil liever goed door een deur kunnen met andere Europese leiders dan dat-ie onze belangen behartigt. Over belangrijke ja/nee kwesties waarin een volk haar soevereiniteit kan verliezen of bijvoorbeeld de nationale munt, moet altijd gestemd worden in een democratie. Het is precies die instelling die je hierboven tentoonspreidt die van Nederland gemaakt heeft wat het nu is: de meest indirecte "democratie" van Europa. Alle buitenlandse nieuwszenders hebben er ook erg de nadruk op gelegd dat dit het eerste referendum in meer dan 200 jaar was! We hebben kunnen de premier niet kiezen in dit land, niet het staatshoofd, niet de burgemeester, niet de commisaris van de koningin en eigenlijk nog niet eens echt de parlementsleden door dat verschrikkelijke lijstensysteem. Mensen weten in essentie echt wel waar die gronwet over gaat. Namelijk de eerste stap in de richting van een federaal Europa waarin wij steeds meer van onze bevoegdheden uit handen geven aan een Brussel dat wordt gecontroleerd door Frankrijk en Duitsland.

[Gast]

Stemmen zuigt als besluitvormingsmiddel.

 

Laat eens drie wolven en een schaap stemmen op "Wat eten we vanavond?".

 

Datzelfde gebeurt op landelijk niveau: Elke burger stemt op wat hem het beste uitkomt. Dus als ik geen kinderen heb, ben ik natuurlijk tegen elke vorm van kinderbijslag. Heb ik wel kinderen, dan kan kinderbijslag en de subsidie op opvang me niet hoog genoeg zijn. De borstvergroting van mijn maitresse moet natuurlijk in het ziekenfonds. Ik rij zelf geen vrachtwagen, dus dan ben ik voor een inhaalverbod voor vrachtwagens. Dat dat een zinloze maatregel is die alleen maar meer opstoppingen veroorzaakt in de spits (ik heb al meegemaakt dat de rechtse strook 50 a 60 reed en de linkse nagenoeg leeg was op de A2) speelt bij zuiver democratische besluitvorming geen enkele rol.

 

Neuh, democratie werkt alleen maar als burgers geen directe invloed hebben op de besluitvorming. Zo moet dat. Ik ben alleen tegen domme besluiten, zoals de Betuwelijn (eerst drie commissies laten concluderen dat het geen goed idee is, en dan toch doen). Dat grondwetdocument rammelt ook van alle kanten, dus dat wordt ook niks. Anders krijgen we straks net zo'n zinloos compromis als de euromunten, waar ieder toch fijn zijn eigen identiteit op de achterkant mag zetten.

[tellar]

Citaat:

Neuh, democratie werkt alleen maar als burgers geen directe invloed hebben op de besluitvorming.

Ja, landen als Zwitserland en de VS gaan gewoon totaal kapot aan dat overschot aan democratie. Die regenten-mentaliteit die je hierboven beschrijft heeft ervoor gezorgd dat het Nederlandse electoraat zwaar gefrustreerd is. Politici kunnen ze gewoon zich bedienend van jouw beredenering totaal negeren.

Citaat:

Elke burger stemt op wat hem het beste uitkomt.

Wat een naief vertrouwen in politici, dat geldt voor hun toch net zo goed.

[Gast]

Inherent aan een democratie is dat nooit de wijste besluiten worden genomen.

Lees 'de Staat' van Plato er maar eens op na, is nog steeds actueel. We leven nog steeds in een tijd van 'brood en spelen'. De wijsheid komt met de jaren zullen we maar zeggen dus over een paar honderdduizend jaar zijn we er wel achter dat het beste voor de mensheid is dat 'ik' gericht denken wordt getransformeerd naar 'wij' gericht denken en handelen. Wanneer we meer rekening met elkaar zouden houden zouden woekerwinsten niet bestaan, eerder bestaande oplossingen voor het energieprobleem worden benut en ga zo maar door. Begeerte regeert de wereld...althans voorlopig nog wel! <img src="/forums/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />

[Ron]

Politieke onderwerpen zijn op sat4all ongewenst en dus gesloten.