WAN Sharing en de wet

[Gast]

@Tox: Geef nu eens 1 concreet voorbeeld waarom cardsharing voor eigen gebruik illegaal is zoals jij dat al sinds het begin betiteld ? Als iets niet duidelijk is OF het legaal is dan wil dit nog niet zeggen dat het dan bij definitie illegaal is.

 

Pas als ergens jurispredentie over uitgesproken is , of duidelijk in de wet is vastgelegd, DAN pas is het illegaal. Hetzelfde dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is.

 

Ik wil verder niet ingaan op eventuele antwoorden die ik al eerder heb voorbij zien vliegen over 'ga jij dan maar een rechtzaak voeren over dit onderwerp' aangezien ik hier het nut niet van inzie (het wordt mij immers niet verboden volgens de voorwaarden aangezien hier met geen woord over gerept wordt voor zover ik weet) en zelf niet aan cardsharing doe (heb maar 1 DB in huis en geen vakantiehuisje in france)

 

@terug komend op verenigingen etc.

In de wet/voorwaarden staat duidelijk dat verenigingen en bedrijven hiervoor een speciaal abbonement moeten nemen, en ook af moeten dragen aan volgens mij BUMA, dus hiervoor zijn echt uitzondering gemaakt. Kroegen etc worden ook daadwerkelijk steekproefsgewijs gecontroleerd op hun abbo etc.

 

Ook zou ik in het licht van deze discussie willen weten of het dan strafbaar is als ik op vakantie in frankrijk b.v. een Canal Sattelite goedgekeurde seca box koop met kaart en deze in de winkel daar laat registreren ? Ik heb de ontvanger en registratie netjes in frankrijk gedaan. Tevens hebben wij volgens de EU vrij vervoer van goederen en diensten, dus mag ik het legaal meenemen naar nederland.

 

Laatste spinsel, volgens mij promote RTL 4 in het begin van hun bestaan met 'Kijk ons nu ook op de camping in frankrijk' etc met hun Luxcrypt decodertjes... maar dit is wel al erg gedateerd .....

[espresso]

Canal+ maakt zelfs in haar eigen reclame gebruik van cardsharing! In het reclamespotje glijdt iemand zogenaamd uit over een bananeschil bij een stel voor de deur. Dit stel laten deze man naar binnen, en zet hem op de bank voor de TV. De man pakt de afstandsbediening en zegt: hé het is net begonnen!

 

Conclusie deze man heeft geen Canal+ abbo en probeert op een slinkse wijze toch Canal+ te kijken!! Deelt dus onbetaald het abonnement van het stel. Oftewel: Cardsharing!

 

Mag je ook vrienden uitnodigen om d.m.v. jouw abonnement naar een voetbalwedstrijd op Canal+ te kijken, volgens mij is dit ook Cardsharing? Mag je ook jouw kaart meenemen naar een kennis om daar te kijken, mag je kennis ook met jouw kaart kijken als je er niet bent? Moet die kaart ook Fysiek in de ontvanger zitten of mag er ook een hele lange kabel tussen zitten, (internet)?

 

Waar ligt de grens?

[prutsie]

In "huiselijke" kring mag je natuurlijk gewoon kijken met wie je wil. Als je echter via slinkse truukjes gaat kijken kan je op je botte boeren klompen zelf wel aanvoelen dat dat dus niet mag. Daar heb je echt geen proefproces of jurispudentie voor nodig.

We kunnen er verder lang of kort over discussieren, maar zo simpel liggen de zaken denk ik. Degene die er anders over denken moeten het eens uitproberen. Zet eens een share op tussen je huisadres en je vakantieadres en nodig de plusserts (of Brein, of Buma, of Stop, of.....) eens uit om te komen kijken wat jij allemaal voor elkaar hebt gekregen. Heeft iemand hier het lef in zijn donder om dat te doen ?? Denk het niet.

Je kan op je klompen asanvoelen dat je dan een probleem hebt. Zo voelt men op Sat4all waarschijnlijk ook wel aan dat als er hier openlijk over wordt gediscussierd dat Sat4all een probleem heeft. En omdat Sat4all moet overleven van anonieme donateurs en diverse sponsoren zal Sat4all dat probleem dus wel niet gaan overleven.

 

Gewoon je verstand gebruiken dus, en niet teveel maren en alsen. En als je overtuigd bent van je gelijk dit eens durven voor te leggen aan de Plusserts. Toch ?

 

groeten,

Peter.

[pgeersen]

binnen één huishouden is dus niet thuis EN in het vakantiehuis.één en één is toch twee?

[Gast]

Citaat:

We kunnen er verder lang of kort over discussieren, maar zo simpel liggen de zaken denk ik. Degene die er anders over denken moeten het eens uitproberen. Zet eens een share op tussen je huisadres en je vakantieadres en nodig de plusserts (of Brein, of Buma, of Stop, of.....) eens uit om te komen kijken wat jij allemaal voor elkaar hebt gekregen. Heeft iemand hier het lef in zijn donder om dat te doen ?? Denk het niet.
Je kan op je klompen asanvoelen dat je dan een probleem hebt. Zo voelt men op Sat4all waarschijnlijk ook wel aan dat als er hier openlijk over wordt gediscussierd dat Sat4all een probleem heeft. En omdat Sat4all moet overleven van anonieme donateurs en diverse sponsoren zal Sat4all dat probleem dus wel niet gaan overleven.

Gewoon je verstand gebruiken dus, en niet teveel maren en alsen. En als je overtuigd bent van je gelijk dit eens durven voor te leggen aan de Plusserts. Toch ?

@prutsie,

Inderdaad.
Geen woorden maar daden.

Even offtopic: Ik zie dat je moderator af bent
en thans de titel erelid draagt.
Heb ik iets gemist of is dit een vergissing?


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Gast]

Ik maak zelf ook gebruik van cardsharing & op zich is 't nog steeds 'n grijs gebied, zeker in de hobby-sfeer.

 

Wat anders is 't feit dat er gasten zijn die denken er grof geld aan te kunnen verdienen. Er is zelfs 'n louche handelaar in Etten-leur die er openlijk op Marktplaats mee adverteert <img src="/forums/images/graemlins/mad.gif" alt="" /> Wat mij betreft hoop ik dat Canal Digitaal 's 'n proefproces tegen dit soort gasten aanspant.

[Chillburger]

Goede middag en/of avond,

 

Ik ben een rechtenstudent die een thesis aan het schrijven is over het fenomeen card sharing.

De centrale vraag in mijn thesis behelst juist het hiervoor beschreven feit of dat cardsharing legaal danwel illegaal is op basis van (Nationale) wetgeving danwel op basis van verdragsrecht.

Want dat Canal Plus c.q. Canal Digitaal zich op het standpunt stelt dat card sharing (ook binnenshuis) niet toegestaan is lijkt me logisch, voor hen is het een simpele centenkwestie.

Ik zou het op prijs stellen als iemand mij kan verwijzen naar een site waar ik de disclaimer van de makers van card sharing images kan lezen.

Ik heb op meerdere plaatsen gelezen dat de makers van die images zich op het standpunt stellen dat card sharing legaal is, maar ik heb (nog) geen sites gevonden waar dit ook staat.

Ook zou ik graag links willen waaruit blijkt dat Canal Plus c.q. Canal Digitaal card sharing in strijd met hun algemene voorwaarden acht.

Zou iemand die deze links weet of iets meer weet over dit onderwerp mij een PM kunnen sturen.

Bij voorbaat dank.

 

 

NB Ik wil dus absoluut niet gaan cardsharen o.i.d. ToxicQ, ik heb wel iets beters te doen met m'n tijd. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

*EDIT* Als er iemand berichten heeft van de makers van de Smartwi over de legaliteit van hun product en de reactie van Canal Digitaal daarop zou ik dit ook graag horen.

[Ron]

Cardsharing is illegaal als je iemand buiten jouw huiselijke kring toegang bied tot de dienst waar jij voor betaald maar de ander niet.

Op dat moment ben jij strafbaar voor het bewust aanbieden van een betaaldienst buiten jouw huiselijke kring (staat in de contractvoorwaarden van canaldigitaal dus ben je civielrechtelijk "strafbaar") en de ontvanger is strafbaar voor het zonder betaling genieten van een dienst waarvoor betaald dient te worden.

Ik ben dus van mening dat het intern (binnen je eigen huiselijke kring) delen (sharen) van een smartcard niet strafbaar bevonden kan worden, daarbuiten duidelijk en zonder enige twijfel wel!

Daarnaast is het zo dat in 9 van die 10 gevallen gebruik gemaakt wordt van zogenaamde softcams. Die zijn sowieso illegaal omdat die een gepatenteerd algoritme emuleren zonder daarvoor een licentie te hebben verkregen.

 

Tox.

[mietde]

Interessant <img src="/forums/images/graemlins/loep.gif" alt="" />

 

Stel:

 

D'r is een speciaal abbo voor bijv. de Horeca

Café pleinzicht wil de bla bla bla aan z'n klanten aan kunnen bieden.

Een emu wizzard neemt een licentie.

 

Klanten kunnen meekijken na afname van een sixpack <img src="/forums/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

 

Maar idd, zolang emu's illegaal zijn...

En helaas weinig kans op legale.

[Chillburger]

Dat card sharing strafbaar is buiten huiselijk kring lijkt me voor de hand liggend, maar ik heb er (nog) geen doorslaggevend bewijs voor gevonden.

Of het binnen huiselijke kring strafbaar is? Tja dat ga ik dus ook onderzoeken...

Bedankt alvast.

[Rexxx]

Is het mogelijk dat je je bevindingen 'beknopt' aan ons wil meedelen hier op dit forum ?

Ik persoonlijk zou dat erg op prijs stellen eens een mening te horen vanuit een objectieve juridische hoek i.p.v. advocaten geblaat.

 

/Rexxx

[Bigfoot]

Hoe ga je dit onderzoeken dan? Veel rechterlijke uitspraken zijn er nog niet over geweest dacht ik. En wat er in disclaimers van emu-makers staat lijkt me weinig relevant.....

[Gast]

Een proces uitlokken en kijken wat de rechter zegt! Hoef je je zelf ook niet in te spannen met wetboeken en precedenten en zo...

[Gast]

als sharing ilegaal is,waarom zijn er dan decoders met 2 tuners.

deze werken toch ook met 1 kaart?

[Ron]

Citaat:

als sharing ilegaal is,waarom zijn er dan decoders met 2 tuners.

deze werken toch ook met 1 kaart?

Snurk.........

 

"Cardsharing is illegaal als je iemand buiten jouw huiselijke kring toegang bied tot de dienst waar jij voor betaald maar de ander niet."