NED1/2/3 transponder niet zwakker dan RTL4/5 transponder

[Gast]

Hallo satters,

 

Ik wil hier even een algemeen geloof tegenspreken.

Er wordt op dit board vaak beweerd dat de NED1/2/3 transponder zwakker is dan andere transponders op Astra.

Dit is absolute lulkoek.

De NED1/2/3 transponder op 12.515 Ghz-H maakt gebruik van een andere FEC (Forward Error Correction) Deze foutcorrectie van 5/6 is hier minder dan de meer gebruikelijke foutcorrectie van 3/4 op andere transponders.

Hierdoor geven de satelliet-ontvangers een andere Signal Quality aan als je de signalen van de Ned 1/2/3 transponder met andere vergelijkt.

Maar neem maar van mij aan dat de Astra transponders in het NL/B gebied van de footprint nagenoeg even sterk zijn.

 

Het is wel zo dat de bandtbreedte van de transponder op 12.515 GHz minder is. Dit is te zien aan het feit dat deze transponder met een Symbol Rate van 22.000 Msym/s gemoduleerd wordt in tegenstelling tot de gebruikelijke S/R van 27.500 Msym/s

De Symbol Rate is ongeveer gelijk aan de bandbreedte van een transponder.

Dit heeft niets met de veldsterkte van transponders te maken.

[Gast]

Nu wordt het technisch.

Je kunt een transponder niet oneindig ver uitzwaaien.

Astra bied transponders aan met verschillende bandbreedtes. bijvoorbeeld 27 Mhz

Hoe breder de bandbreedte, hoe minder transponders er in het frequentie spectrum passen.

Een transponder van 27 Mhz kun je met een S/R van ongeveer 27.500 mSym/s zwaaien.

Heeft je spectrum analizer nu een bandbreedte van 35 MHz en je ontvangt een transponder met een bandbreedte 26 MHz, dan zal hij die transponder zwakker doen voorkomen ten opzichte van andere transponders.

Daarom hebben veel ontvangers problemen bij het ontvangen van zenders met een lage S/R. Ze bezitten voldoende gevoeligheid maar zijn "te breed" en het signaal verzuipt in de eigenruis van de ontvanger.

Het kan natuurlijk zijn dat de ene transponder meer veldsterkte levert dan de andere door veroudering van de TWT, maar dan voldoet die transponder niet meer aan de specificatie die Astra in hun footprints opgeeft, tenzij ze die specs overtreffen en toch binnen de minimum specs liggen.

Is een transponder minder sterk dan opgegeven, dan zal de klant protesteren en een oplossing verlangen.

Het kan natuurlijk ook zijn dat de frequentie karakterestiek van je LNC of spectrum analizer niet recht is.

[Gast]

Wel bijzonder is dat deze transponder de eerste is die van het scherm verdwijnt bij een beroerde afstelling. Ik lees veel klachten dat Ned 1,2 en drie niet te ontvangen zijn terwijl na wat finetuning van de schotel die problemen worden opgelost.

[Gast]

Beetje speculatief, want ik kan het niet onderbouwen:

Ik heb eens gelezen dat we deze frequentie van C+FR hebben gegregen in ruil voor een veel "betere" frequentie.

De reden zou zijn geweest dat deze frequentie veel meer last heeft van demping en storing (ruis) in de aardse dampkring. Dit zou in ieder geval wel e.e.a verklaren.

[Gast]

Citaat:

Hallo satters,

Ik wil hier even een algemeen geloof tegenspreken.
Er wordt op dit board vaak beweerd dat de NED1/2/3 transponder zwakker is dan andere transponders op Astra.
Dit is absolute lulkoek.
De NED1/2/3 transponder op 12.515 Ghz-H maakt gebruik van een andere FEC (Forward Error Correction) Deze foutcorrectie van 5/6 is hier minder dan de meer gebruikelijke foutcorrectie van 3/4 op andere transponders.
Hierdoor geven de satelliet-ontvangers een andere Signal Quality aan als je de signalen van de Ned 1/2/3 transponder met andere vergelijkt.
Maar neem maar van mij aan dat de Astra transponders in het NL/B gebied van de footprint nagenoeg even sterk zijn.

Het is wel zo dat de bandtbreedte van de transponder op 12.515 GHz minder is. Dit is te zien aan het feit dat deze transponder met een Symbol Rate van 22.000 Msym/s gemoduleerd wordt in tegenstelling tot de gebruikelijke S/R van 27.500 Msym/s
De Symbol Rate is ongeveer gelijk aan de bandbreedte van een transponder.
Dit heeft niets met de veldsterkte van transponders te maken.

Ik heb geen onderbouwde verklaring om dit tegen te spreken, hoewel ik wel aan dit verhaal twijfel...

NED1/2/3 zijn "schijnbaar" zwakker dan de andere Nederlandse kanalen.
Volgens mij komt dit (dit is dus geen bewering!) vanwege het feit dat de satellieten in een "kubus" gestationeerd zijn,waar de NED1/2/3 transponder helemaal aan de rand staat.
Voor deze kanalen staat de schotel dus niet optimaal uitgericht,we willen immers ook alle andere transponders ontvangen..


SOHO

[Gast]

Citaat:

Denk je nu echt dat c+ zich zo laat bedotten, met hun eigen filmkanalen die óók op dezelfde transponder zitten <img src="/forums/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />

Zou best kunnen hoor, in die tijd was C+ FR nog de machtige moedermaatschappij die het betere kanaal opeiste ten gunste van de (veel lucratievere) Franse thuismarkt. Maar ik kan er helaas niets meer over terugvinden.

[Gast]

Transponders kunnen wel degelijk sterker of zwakker zijn of worden.

Ik heb metname op c band de nodige ervaring.

1 Als er op een satelliet een transponder bij wordt geschakeld tbv een nieuwe zender heeft dat vaak invloed op de sterkte van andere transponders, maar niet allemaal.

2 Het toevoegen van een zender op een transponder heeft ook invloed op de sterkte.

3 Transponders met de zelfde SR en fec komen met grote verschillen binnen.

4 Transponders zijn soms maanden niet te ontvangen en dan komen ze weer tijden heel sterk binnen.

 

Het uitzendvermogen varieert dus wel, al dan niet bewust gestuurd.

[Gast]

Citaat:

NED1/2/3 zijn "schijnbaar" zwakker dan de andere Nederlandse kanalen.
Volgens mij komt dit (dit is dus geen bewering!) vanwege het feit dat de satellieten in een "kubus" gestationeerd zijn,waar de NED1/2/3 transponder helemaal aan de rand staat.
Voor deze kanalen staat de schotel dus niet optimaal uitgericht,we willen immers ook alle andere transponders ontvangen..

Nu deze bewering lijkt me ook op niets gestaaft, dan zouden alle transponders die aan de zijkant zitten pech hebben, ze zitten inderdaad in een schijnbare kubus van +/-30Km en zwaaien daarbinnen heen en weer, en loopt er een satelliet iets te ver uit de pas dan wordt dat gecorrigeerd in Betzdorf <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Ze zijn bij de firma Hughes( die maakt ze) echt niet dom, ze kunnen op aarde al de footprint bepalen van hun antennes, net zo precies als de opdracht gever vraagt <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />
En op 30000Km merk jij dat echt niet, of je zou echt op de rand van de footprint moeten zitten <img src="/forums/images/graemlins/loep.gif" alt="" />

Wanneer je mijn stukje goed gelezen had,was je opgevallen dat ik mijn stelling niet BEWEER!
Ten tweede zie ik geen onderbouwd argument waarom dit niet waar zou kunnen zijn.

Bovendien maakt de hoogte niks uit,het gaat om de openingshoek van de transponder parabool en het is heel goed mogelijk dat deze meer op oost of centraal Europa uitgericht staat.
Wat dan zou kunnen betekenen dat een niet goed uitgerichte ontvangst schotel samen met een -3dB footprintpunt van de transponderschotel een slechtere ontvangst oplevert.

Het is mij wel eens opgevallen dat ik het signaal van NED1/2/3 veel beter kon krijgen door de schotel beter uit te richten wat vervolgens weer ten koste ging van vele andere kanalen.

Vandaar mijn bijdrage.

SOHO

[Big fellow]

Citaat:

Citaat:

Transponders kunnen wel degelijk sterker of zwakker zijn of worden.
Ik heb metname op c band de nodige ervaring.
1 Als er op een satelliet een transponder bij wordt geschakeld tbv een nieuwe zender heeft dat vaak invloed op de sterkte van andere transponders, maar niet allemaal.
2 Het toevoegen van een zender op een transponder heeft ook invloed op de sterkte.
3 Transponders met de zelfde SR en fec komen met grote verschillen binnen.
4 Transponders zijn soms maanden niet te ontvangen en dan komen ze weer tijden heel sterk binnen.

Het uitzendvermogen varieert dus wel, al dan niet bewust gestuurd.

Maar de c band frequentie is véél lager dat maakt een jas uit <img src="/forums/images/graemlins/loep.gif" alt="" />

Dat de frequentie lager is maakt niets uit voor de werking van een transponder / satelliet.

Wat er daarboven gebeurt is een vrij "eenvoudig" verhaal.

De satelliet ontvangt een signaal spectrum en zet dat om naar een andere frequentie, en versterkt dit. Dus als er in een spectrum meerdere carriers zitten zal het vermogen verdeelt worden over alle carriers. Als er een carrier dus omhoog gaat, zullen de andere dus afnemen.

Hetzelfde geldt voor het totale vermogen van de satelliet. De zonnepanelen hebben een max. opgewekt vermogen, wat verdeelt wordt over de verschillende transponders. Nu kan deze verdeling worden beinvloed vanaf het grond station, dus is het goed mogelijk dat verschillende transponders verschillend vermogen toebedeeld krijgen.

Daarnaast speelt vermogens dichtheid ook nog eens een rol. Als je 50W op een 27 MHz transponder zet die maximaal wordt gemoduleerd, dan zal die een lagere vermogens dichtheid hebben dan een 50W transponder van 22 MHz breed (op 100% modulatie).

En een laatste factor (die ik wil noemen) die ook nog meespeelt is de veroudering van de satelliet. Het is goed mogelijk dat de veroudering van de satelliet een zodanig grote invloed begint te krijgen dat de maximale opbrengst van de zonnepanelen aan het afnemen is en dat de eindtrappen ook minder opbrengen.

Er zijn nog veel meer factoren die kunnen meespelen, maar dit zijn denk ik wel de belangrijkste.
Ik wil niet stellen dat deze beschrijving precies aangeeft hoe een satelliet werkt, maar het zijn de hoofdlijnen. Er zit uiteraard ook nog een heel stuk besturing in om de satelliet op z'n plaats te houden, maar dat doet in dit geval niet ter zake...

Big fellow

[Big fellow]

Citaat:

Big fellow, je hebt zeker niet van traject demping gehoort, daar is de frequentie wel degelijk van invloed op <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

@Sjaak(k);
Ik heb hier wel degelijk van gehoord, maar het onderwerp van deze thread is twee transponders die allebei in de Ku band zitten, relatief dicht bij elkaar in frequentie. Dus dan is het hele traject demping verhaal niet van toepassing. ( Of juist wel, alleen voor beide transponders is hij hetzelfde, dus kan je die weer buiten beschouwing laten...... )

Citaat:

En je gaf al aan dat je soms de satellieten wel of niet kon ontvangen, vergeet niet dat bij die pret satellieten de positie erg belangrijk is

Effe voor alle duidelijkheid, ik gaf helemaal niets aan met betrekking tot het wel en niet kunnen ontvangen van satellieten.....

Citaat:

en die c-band handel is niet zo nauwkeurig, vaak wordt alleen de horizontale positie gecorigeerd <img src="/forums/images/graemlins/biggthumpdown.gif" alt="" />
En ze hangen niet zo in een dicht cluster als de Astra met z'n 30 Km space <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Hoe bedoel je de C-band handel is niet zo nauwkeurig? Heb je het nu over de invloed van de frequentie op de openingshoek van de schotel, of heb je het over andere invloeden? Ook begrijp ik de opmerking "vaak wordt alleen de horizontale positie gecorigeerd" . Welke "horizontale" positie?

Maar om terug te komen op het onderwerp van dit draadje, ik ben dus van mening dat het wel degelijk kan dat een transponder zwakker is dan zijn broeder op dezelfde satelliet. Zie mijn eerdere reply voor waarom...

Big fellow

[Gast]

is er bij Astra iets aan de hand .

 

is het signaal zwaker geworden.??????

 

A;De zenders van de satelliet worden altijd iets minder door veroudering, het signaal wordt dus langzaam zwakker .

 

B; Een aantal weken geleden is er ongekende activiteit geweest in zonne explosies. De electronisch geladen deeltjes hebben allang de atmosfeer bereikt waardoor de atomen van de e-laag zijn gebombardeerd met negatieve ionen. Daardoor is 1) de laag dikker geworden. 2) de geleiding van electronen is minder omdat er minder vrije electronen in de atomen zijn door de ionisatie.

 

c: De weersomstandigheden in europa zijn steeds meer sub-tropisch, waardoor er veel water in de hoogste wolkenmassa's veranderd in ijskristallen. Die ijskristallen

spelen ook een grote rol in de demping van het signaal. Zoveel zelfs dat vorige week de uplink naar de satelliet in Luxemburg is uitgevallen door deze weersomstandigheden.

 

De satellieten staan buiten de dampkring, dus die moeten hun electronen door die e en f laag sturen, met meer demping.

 

Het is dus steeds belangrijker om een schotel te kopen waarbij de focus, de kruispolarisatiescheiding en de belichting,( rendement en signaal-ruisverhouding) m.a.w. de lnb houder is aangepast aan de gebruikte lnb. Vroeger was dat heel normaal dat je bij een channelmaster een feedhoorn bijgeleverd kreeg.

Tegenwoordig verkoopt iedereen een stuk ijzer waar ze een lnb inhangen met de geschetste klachten als gevolg.

 

Maar inderdaad over het algemeen is de transponder van de NL zenders een stuk zwakker alsdat van de duitse zenders wat ook nog zou kunnen dat de transponders minders vermogen laten uit zenden om te voorkomen dat ze in spanje en of italie grotere schotels nog hebben dus heeft het minder zin een hack te plegen voor de nl zenders

 

 

 

Gr,

 

The Wizzard

[Gast]

Citaat:

is er bij Astra iets aan de hand .

B; Een aantal weken geleden is er ongekende activiteit geweest in zonne explosies. De electronisch geladen deeltjes hebben allang de atmosfeer bereikt waardoor de atomen van de e-laag zijn gebombardeerd met negatieve ionen. Daardoor is 1) de laag dikker geworden. 2) de geleiding van electronen is minder omdat er minder vrije electronen in de atomen zijn door de ionisatie.

The Wizzard

"De satellieten staan buiten de dampkring, dus die moeten hun electronen door die e en f laag sturen, met meer demping."

Sorry,zo goed als niks van dit verhaal is waar!
Ik zou te veel off topic gaan om dit uit te leggen.

SOHO

[nbrok]

Beste mensen,

 

Een klein beetje off-topic:

Ik heb ergens gelezen dat in september een nieuwe Astra1 satelliet zal worden gelanceerd.

Dit probleem lijkt me steeds meer op veroudering te lijken. Transponder 109 (waar o.a. Radio 2 op uitzendt) is ook al enkele weken vele male zwakker dan in de winter.... Overigens merk ik van de sterkte van Ned1,2,3 en RTL niets... is hetzelfde zoals altijd. Ik heb wel last van de zwakte van transponder 109...

 

Groeten,

 

Nick

[Gast]

Citaat:

Ik heb geen onderbouwde verklaring om dit tegen te spreken, hoewel ik wel aan dit verhaal twijfel...

NED1/2/3 zijn "schijnbaar" zwakker dan de andere Nederlandse kanalen.
Volgens mij komt dit (dit is dus geen bewering!) vanwege het feit dat de satellieten in een "kubus" gestationeerd zijn,waar de NED1/2/3 transponder helemaal aan de rand staat.
Voor deze kanalen staat de schotel dus niet optimaal uitgericht,we willen immers ook alle andere transponders ontvangen..


SOHO

Wat ik wél weet is dat ik door de LNB iets meer te draaien op deze transponder iets hogere signaalkwaliteit krijg terwijl dat op de meeste andere transponders niets extra's oplevert of zelfs een klein verlies!

[Bigfoot]

welke kant draai je hem op?

 

staat de transnponder iets anders gericht (hoger.lager) dan de anderen....