Waterdruk bij verval

[bash!]

Allen deskundigen onder ons...

 

Ooit, lang lang geleden werd ons haarfijn uitgelegd hoeveel druk water opbouwt in verval.

 

Nu wil ik dat graag toepassen, maar zoals met zoveel dingen op school leer je voor het examen.... en niet om het je leven lang te onthouden.

 

Situatie: Een open water tank.. aangesloten op 22mm pijp daalt 2 meter.. wat is de druk daar?

 

Daarna gaan we naar 15mm.. Wat is de druk daar??

 

En vooral.. hoe bereken je het??

<img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

 

Gr

 

BaZ

[Fredo]

bas pak even een oud tabellen boekje daar staat het zo in

 

de druk word hoger door de hoeveelheid die er op drukt weet je nog

[Gast]

Drukverschillen kunnen als volgt worden berekend:

 

delta P = rho x g x delta h

 

delta P = drukverschil over de hoogte, uitgedrukt in Pascal, Pa (N/m2)

rho = dichtheid van het medium = igv water 1000 kg/m3

g = zwaartekracht versnelling = 9,81 m/s2 = +/- 10 m/s2

delta h = hoogteverschil = idg 2 meter

 

2 meter hoogteverschil:

delta P = 1000 kg/m3 x 10 m/s2 x 2 m = 20.000 kg/ms2, oftwel 20.000 N/m2 oftewel 20.000 Pa, oftwel 0,2 bar

 

Alleen de verticale component is van belang, de dikte van de buis of horizontale delen, hebben geen invloed op de druk.

 

Hoop dat je er wat aan hebt.

 

Succes, Pieter

[Con]

Belangrijk is om te weten wat de druk is op die bepaalde hoogte.

Althans om te bepalen wat de absolute druk is 2 meter lager.

 

Als je de relatieve druk wilt weten is 2 meter lager de druk in ieder

geval 0,2 bar lager, geen discussie over mogelijk. Immers, iedere meter

staat voor 1 mwk (meter waterkolom is gelijk aan 0,1 bar)

 

Als je de leidingverliezen mee wil rekenen dan moet je meer weten

dan de leidingdiameter. De wandruwheid en de snelheid zijn belangrijke

factoren hierin. Als je aangeeft wat voor een leiding wordt toegepast

weet ik wel wat de wandruwheid is. (de wandruwheid geeft de dikte aan

van oneffenheden in die betreffende leiding (denk aan fracties van millimeters)

 

Hier spreekt een waanzinnige kenner. Vroeger mijn hobby van gemaakt.

(Lees; van mijn werk een hobby gemaakt)

 

Dus als je meer gegevens geeft krijg je betere antwoorden.

 

HG CC

[lodie]

Via cummunicerende vaten, G kun je weglaten (Bas je stelt me wel teleur <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> )

 

 

Lodie

[Big fellow]

Citaat:

Belangrijk is om te weten wat de druk is op die bepaalde hoogte.
Althans om te bepalen wat de absolute druk is 2 meter lager.

Hij heeft het over een open tank, dus dat zal atmosferisch (zal ik wel fout spellen <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ) zijn.

Citaat:

Als je de relatieve druk wilt weten is 2 meter lager de druk in ieder
geval 0,2 bar lager, geen discussie over mogelijk.

Druk is geen 0,2 bar lager, maar 0,2 bar hoger! (discussie! <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> )

Big fellow

PS De vraag was over druk, niet over capaciteit (doorstroming...)

[Con]

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOps,

 

Big . . .

 

Hoe lager het waterniveau hoe lager de druk.

Een waterkolom van 10 meter hoog is globaal 1 bar.

Een waterkolom van 8 meter hoog is globaal 0,8 bar, sterker nog . . .

een waterkolom van 0 meter hoog is globaal 0,0 bar ofwel geen druk.

 

Ofwel een waterkolom die lager is kan nooit in een hogere druk resulteren.

 

HG CC

 

PS ik ben wel een beetje benieuwd naar de onderbouwde tegenstelling

wellicht draaien oud-natuurkundigen dan even om in hun graf. (op

zich wel humor)

[Big fellow]

Maar we kijken toch naar een water kolom die een druk geeft bovenop de atmosferische (zal dus wel weer verkeerd zijn gespeld) komt?

Als ik een water kolom neem die open is aan de bovenkant dan zal de druk toch hoger zijn dan de atmosferische druk? Anders zal je toch een onderdruk krijgen in de lijn, waardoor er geen water meer uit de lijn komt?????????

 

Big fellow

 

PS Trouwens laat die natuurkundigen maar lekker liggen, want zij zijn het wel met mij eens <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[Con]

Natuurlijk is de druk van de waterkolom altijd hoger (onder aardse omstandigheden)

dan de atmosferische (je had het goed gespeld) druk.

 

Maar, hoe lager de kolom hoe lager de druk ten aanzien van de atmosferische druk.

Een lagere kolom geeft nooit een hogere druk dan de atmosferische druk. Althans

bij een open vat. Bij een gesloten vat gaat vacuum een rol spelen en dan bestaan

er ook nog gesloten circuits.

 

Maar het gaat hier om een open vat.

 

Ik vraag me inmiddels wel af wat de achtergrond is van de vraagsteller . . .

 

HG CC

[Big fellow]

De vraag: "Situatie: Een open water tank.. aangesloten op 22mm pijp daalt 2 meter.. wat is de druk daar?"

Oplossing:

De waterkolom geeft een drukverschil van 0,2 bar. De totale druk zal de atmosferische druk + de water kolom druk zijn. Immers de water kolom die geeft een bepaalde druk, en bovenop de water kolom staat de atmosferische druk. Dus de druk zal hoger zijn dan atmosferisch.

 

Code:

Atmosfeer (stel 1000 mbar)|   |+--+  | ^  | 2  == 200 mbar  | m  | v  - uit  == 1000 + 200 = 1200 mbar

Of niet soms ?

 

Big fellow

[Big fellow]

Trouwens, wat er (uiteraard) ook meespeelt is de hoogte van de water kolom in de tank..... Naar als de tank nou leeg is dan geldt deze berekening <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

Big fellow

[Con]

Hierbij een schets waarbij óf een en ander duidelijk moet zijn óf

dat er sprake is van een communicatiestroornis (dat laatste lijkt

mij aannemelijk.

 

 

 

HG CC

[Big fellow]

Jij tekent precies wat ik beschrijf! Echter jij schrijft iets anders!;

Citaat:

Een lagere kolom geeft nooit een hogere druk dan de atmosferische druk. Althans

bij een open vat.

De druk zal ten alle tijde hoger zijn dan de atmosferische druk (bij een open vat), want de water kolom druk is er altijd!

Maar wat jij stelt (in het citaat) is dat dit niet altijd het geval is! FOUT! Het is altijd het geval, aangezien het een open vat is!

 

Big fellow

[Con]

Uiteraard is de druk van de waterkolom hoger dan de atmosferische druk.

 

Maar dat was de vraag niet.

 

De waterdruk (kolomdruk) zal afnamen wanneer het niveau zakt.

En iedere meter zakken betekend 0,1 bar lagere druk.

 

Absoluut gezien bij 10 meter water (vroeger, voor het nieuwe stelsel) was

dat 10 mwk. Later is dat 100.000 Pascal geworden, soms nog 1 atmosfeer genoemd

maar vaak ook wel 1 bar. Dit alles uiteraard boven de aanwezige druk van 1

bar absoluut (1 ATA ook wel genoemd) in mensentaal 1 atmosfeer (mag eigenlijk

ook niet meer worden gebruikt.

 

En heel stringent moet je weten wat de absoltue druk op dit moment is en op

welke plek van de aarde. We hebben het vaak 0ver 1030 mBar ook wel een slordige

100 Hpascal maar dit is afhankelijk van de storingen van het weer en ook de

aantrekkingskracht van de aarde op de plaats van aanwezigheid.

 

Kortom, laat die atmosferiche druk maar even los (het wordt ander als je met

geassen werkt, maar dat is hier niet ter sprake)

 

Dus absoluut gezien; als de waterkolom zakt zal de druk rechtevenredig zakken

ten opzichte van het maaiveld. Voor iedere meter zakken 0,1 bar drukverlaging.

 

HG CC

[Big fellow]

Con,

 

De vraag:

Citaat:

Situatie: Een open water tank.. aangesloten op 22mm pijp daalt 2 meter.. wat is de druk daar?

Daarna gaan we naar 15mm.. Wat is de druk daar??

 

Zoals ik de vraag lees is dat er een tank is met een pijp van 2m lang, met een diameter van 22mm, er aan gemonteerd die recht naar beneden gaat. Dan op 2m onder de tank gaat de pijp over in een pijp met een diameter van 15mm.

Dus ik denk dat de interpertatie door jou van de vraag iets anders is. Zoals ik jou uitleg lees is dat jij ervan uitgaat dat het niveau in de tank daalt... Dus vandaar de "discussie"....

 

Big fellow