Nogmaals "0,2 dB" LNC´s ...totale onzin !!

[Gast]

Waarvoor ik al zo vaak in vele topics gewaarschuwd heb, zoals hier, is dat LNC´s van bijvoorbeeld 0,2 dB die aangeboden worden pure VERNEUKERIJ is.

Maar er zijn altijd weer ongelovige zielen die het niet geloven konden en er dus in moesten stinken. <img src="/forums/images/graemlins/uitlachen.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/uitlachen.gif" alt="" />

Infosat heeft in haar laatste uitgave Nr. 210 van September een artikel hierover gepubliceerd.

Hierin heeft deze uitgever LNC´s van "0,2 db" aan de tand gevoeld en laten testen in een labaratorium.

Het resultaat was dat bij de "0,2 dB" LNC´s in werkelijkheid een waarde gemeten is van 0,6 dB in de lage band, tot 1,2 dB in de hoge band.

Het artikel vindt je als bestand in de bijlage.

Veel leesplezier.. <img src="/forums/images/graemlins/uitlachen.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/uitlachen.gif" alt="" />

[Gast]

Deel 2

[boarder]

Waar is de tijd dat we met een LNB met 2.0dB en een kostprijs van omgerekend een kleine €200,00 ook satelliet keken. Toen had je nog een aparte feedhorn nodig en extra kabels om die dingen te besturen.....

 

We worden tegenwoordig verwend.

 

Boarder

[Gast]

@Svetik

 

Ik had 3 quad lnb's nodig voor mijn setup.

De prijs was voor mij de doorslag, niet het ruisgetal.

Dat merk je toch niet op 19,13 en 28 graden. <img src="/forums/images/graemlins/rockon.gif" alt="" />

[Gast]

Maar de werkelijke waarden interesseren me totaal niet.

 

Ik wil weten wat hij relatief presteert. Dus bv invergelijking met de 0.3dB Invacom. En dat staat niet in het artikel (niet dat ik enig woord duits snap)

[Gast]

Invacom met z´n 0,3 dB is ook totale lulkoek.

Ik heb deze LNC´s trouwens zelf en zie geen moer verschil met een vorige LNC van 0,9 en 1,2 dB.

Waarom heb ik deze dan toch gekocht..? Omdat de handelaar op dat moment alleen quattro Invacom´s had met flensaansluiting. Ik had geen andere keus.

[Gast]

Infosat zegt inderdaad: ons liggen gegevens uit betrouwbare bron voor.

Nu moet ik wel wat over Infosat zeggen en wel dat dit blad vroeger een soort intern fimablad voor de firma Technisat was.

(Net zoals vroeger Radio Bulletin voor Amroh, voor degenen die dat nog kennen)

Peter Lepper, de eigenaar van Technisat heeft Technisat en Infosat gescheiden in 2 firma´s maar je merkt toch iedere keer weer dat ze veel "propaganda" maken voor Technisat.

Dat zie je ook aan de reklame in dat blad.

Toch ben ik een trouwe lezer gebleven want ze gaan keihard aan tegen de Duitse Telekom (hun vijand nummer één) de kabelmaatschappijen en zeker als het om oneerlijke concurrentie gaat.

Ze vechten voor het recht van satellietschotel bezitters en hun problemen met instanties etc. en krijgen over het algemeen gelijk. Ze gaan met hun advocaten tot de hoogste instanties inkl, de EU in Brussel

Ik amuseer me dan ook kostelijk als ze weer eens een geval aan het uitpluizen zijn.

Dus daarom vindt ik dit blad persoonlijk geloofwaardig.

[Big fellow]

Sjaak,

 

Ik zit ook nog altijd te wachten op een goede test van de verschillende LNB's op de Nederlandse markt met zo'n laag ruisgetal. Zo'n test zou dan in mijn ogen in een lab. moeten worden gedaan, zodat atmosferische condities geen invloed hebben.

Echter tot die tijd denk ik dat testen zoals svetik heeft gepost toch wel enige waarde kunnen hebben. Want de meeste bladen passen toch wel op om een product de grond in te boren (zoals eigenlijk in dit artikel gebeurt) zonder goede onderbouwing. Want fabrikanten kunnen zo naar de rechter stappen....

 

Ik zelf heb op dit moment gewoon Alps LNB's in gebruik, en deze bevallen mij goed genoeg. Ik zie wat ik wil zien, dus ik klaag niet. Wat ik wel weet is dat op de professionele installaties die ik ook gebruik eigenlijk alleen maar Astrotel LNB's worden gebruikt met een ruisgetal van 0.6 dB. Ik neem aan dat dat getal aardig klopt want de prijs is er ook naar. (Zo'n US$600 per LNB... <img src="/forums/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> )

 

Voor mij is alleen van belang dat als ik nu een LNB koop, dat ik ga kijken wat gebruikers ervaringen zijn. Als iemand op een schotel een ALPS/MTI/Invacom/Smart LNB heeft gehad, en bij een bepaalde LNB de meeste transponders kan ontvangen op zwakke satellieten, dan zou ik geneigd zijn zo'n LNB te kopen. Wat ik tot nu toe heb gelezen, lijkt het zo te zijn dat die Smart LNB beter presteerd. En of dat getalletje nou klopt? Ik weet het niet. (En eigenlijk intereseert het mij ook niet!) Voor het geld hoef je zo'n Smart niet te laten liggen...

 

Ik kan ook begrijpen waarom svetik dit post. Hij (en daar kan ik hem gelijk in geven) gelooft niet in de technische haalbaarheid van de claim 0,2 / 0,3 dB ruisgetal. Ik geloof er wel in, maar niet in een LNB van 2 tientjes <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> .

De discussie is dus in deze draad of het getal klopt, niet of de LNB beter is. En ik denk dus dat het getal niet klopt.

 

Big fellow

[Tomd]

Kijk...da's allemaal praat.....mannen vraagje hebben jullie beeld..???

Zo ja...wat maakt het dan uit of het een LNB/LNC van Dr Oetker of van Zeeman is...als je maar beeld heb.... <img src="/forums/images/graemlins/loldev.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

 

SUC6

[KingOtto15]

Wat mij alleen zou interesseren is of ik bijvoorbeeld Nilesat en Arabsat (niet dat ik deze zo persé wil zien, maar puur vanwege het feit dat het MOET kunnen) wel met een dusdanig "sterker" signaal zou kunnen ontvangen dat mijn dreambox er mee overweg kan, i.c.: het tonen van het beeld.

Dat zou voor mij de enige overweging zijn om over te stappen.

 

Het technisch geneuzel er om heen boeit me dus ff niet..... Kortom: doet zo'n 0,2 dB (Smart, Inverto of MTI en welke dan van de drie?) het beter dan mijn 0,3 dB Inverto, dusdanig dat ik een verschil zou merken tussen wel of geen beeld?

 

Cheers <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Gast]

Blijft het toch een vreemd verhaal dat ik een betere ontvangst heb met de Smart dan met de Invacom.

Het scheelt maar zeer weinig op A1, A2 en HB, maar toch is dat net genoeg om wat langer te kunnen blijven kijken bij een harde regenbui.

 

Deze test zegt me dan ook bar weinig.

Laten ze komen met een echte vergelijkende test van alle verkrijgbare LNB's.

 

Ik ben gek op grafiekjes. <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

[Gast]

 

 

 

 

 

Hieronder een vertaling van het bewuste artikel

uit het september 2005 nummer van Infosat.

 

 

 

 

LAAT U NIET VOOR DE GEK HOUDEN

 

Nepverpakking ruisfactor: er zit meer in dan erop staat

 

De klassieke nepverpakking geeft de koper de indruk dat deze meer inhoud bevat.

Bij LNB's werkt dat kennelijk omgekeerd, namelijk een lagere ruisfactor op het

etiket dan in werkelijkheid meetbaar is.

Raar is dat er steeds meer LNB's met ruisfactoren van 0,3 dB 0f 0,2 dB tegen

steeds lagere prijzen worden aangeboden.

Dat uitgerekend bijzonder voordelige LNB's technische specificaties hebben die

volgens erkende autoriteiten op het gebied van de hoogfrequentietechniek zeer

moeilijk, zo niet onmogelijk, te realiseren zijn staat gelijk aan de quadratuur

van de cirkel.

Goedkoper en beter, kan dat echt in een gebied waar men zich aan de grenzen van

het technisch mogelijke bevindt?

 

Steekproef: tot 1,2 in plaats van 0,2

 

Infosat heeft uit betrouwbare bron het resultaat van een steekproef gekregen

waarbij in het laboratorium verkregen waarden tussen 0,6 dB en 1,2 dB

werden vastgesteld.

En dat bij een LNB, waarbij op de verpakking groot en duidelijk te lezen is: "0,2 dB".

Het meetprotocol hebben wij voor u in onze grafiek afgebeeld.

Er is duidelijk te zien hoe in de hoge band, waar zich de belangrijkste digitale

transponders bevinden, de ruisfactor zelfs over de 1 dB-grens heen schiet.

Helaas is dit geen uitzondering die beperkt blijft tot een enkel exemplaar.

Met door het productieproces veroorzaakte schommelingen kan niet verklaard worden

hoezo men een veelvoud afwijkt van de aangegeven waarden.

Vanzelfsprekend brengt de klant, die op zoek is naar een goede LNB, de op de verpakking

aangeduide waarde van "0,2" direct in verband met de ruisfactor, ook zonder de

letterlijke toevoeging "ruisfactor" of "noise figure (N.F.)" in het Engels.

Daarmee is wat betreft de koopovereenkomst, die een koper met de verkoper afsluit,

de aangegeven, of beter zogenaamde ruisfactor een toegezegde eigenschap van het gekochte.

Voor toegezegde eigenschappen is de verkoper verantwoordelijk volgens het Burgerlijk Wetboek.

 

De klant trekt aan het kortste eind

 

Worden de aangegeven waarden niet bereikt dan berechtigt dat tot teruggave of tot

een vermindering van de verkoopprijs.

In twijfelgevallen blijft de verkoper die dit product verkoopt met de Zwarte Piet zitten.

In de regel trekt echter de klant die niet zelf de ruisfactor kan controleren aan

het kortste eind.

In de loop der jaren is de ruisfactor het belangrijkste kwaliteitskenmerk van

een LNB geworden.

Dit stamt nog uit de tijd dat de fabrikanten probeerden om als eerste onder de

1 dB grens te geraken.

Andere belangrijke eigenschappen, zoals het verloop van de versterking of de ontkoppeling

van de polariteit, zijn hierbij in de vergetelheid geraakt.

Een Europese importeur van LNB's bevestigde tegenover Infosat dat hij vanwege de concurrentie

welhaast gedwongen wordt om zijn producten met "0,3 db" te etiketteren.

Tenminste als hij wilde overleven in dit marktsegment, ongeacht of deze waarde ook altijd

gerealiseerd wordt.

 

Commentaar van Herbert Bisges, redacteur Infosat

 

Concurrentie is goed en technologische vooruitgang belangrijk.

Maar bij de LNB wordt met de goedgelovigheid van de eindverbruiker met discutabele middelen

de spot gedreven.

Wat bij zalfjes niet toegestaan is dat is bij LNB's de normaalste zaak van de wereld.

Zo wordt er oneerlijk geconcurreerd en de gebruiker, die op betrouwbare informatie aangewezen

is, voor de gek gehouden.

Eerlijke aanbieders worden niet alleen benadeeld maar hebben ook geen enkele kans indien zij

niet al geruime tijd een vaste marktpositie bekleden.

Opdat weer met eerlijke kaarten in een hard bevochten marktsegment gespeeld gaat worden

zou iedere groothandelaar van LNB-fabrikanten moeten verlangen dat deze een controleerbaar

meetprotocol overhandigen kan.

Op deze manier kan een handelaar bepalen wat hij voor zijn klanten wil inkopen.

 

 

 

 

[Gast]

Infosat heeft het over betrouwbare informatie,

een meetbaar protocol en eerlijke kaarten.

Maar in hoeverre houdt Infosat zichzelf aan de

maatstaven die het anderen oplegt?

 

- Wie zijn de erkende autoriteiten?

- Wie is de betrouwbare bron?

- Welk merk LNB is getest (foto is overduidelijk maar merknaam wordt niet genoemd)?

- Wat voor een soort steekproef (1 of meer lnb's)?

- Welke testmethode (gebruikte apparatuur)?

- Welk laboratorium?

- Wanneer getest?

- Welke Europese importeur?

- In hoeverre is Infosat onafhankelijk/onbevooroordeeld?

 

 

Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

sattaz

[Gast]

Sattaz, bedankt voor de uitstekende vertaling.

 

Je bent één zin vergeten en wel de belangrijkste:

Lasst euch nicht vera...! oftewel: vera betekend dus vera..rschen oftewel verneuken. Een betere vertaling kan ik niet vinden. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

Ik zal het volgende doen. Op de IFA in Berlijn zal ik naar de stand van Infosat gaan en jouw vragen voorleggen. Kijken hoe ze erop reageren.

Of beter nog...ik stuur ze een email met de vragen vooraf. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ik kom er zeker op terug. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Satelliet]

Dit weten wij al langer dan vandaag!!!

Bij OEM fabrikanten is de eerste vraag aan de klant wat hij wenst dat er op het etiket gedrukt wordt, zonder maar enig testrapport of een sample op te sturen, en ik spreek hier uit eigen ondervinding!!!!

Invacom levert een testrapport bij elke LNB en zelf deze haalt maar op sommige frekwenties de 0,3dB

Op de beurs in Dubai stond er zelfs al een fabrikant die 0.1dB leverde

Als wij metingen verrichten dan concluderen wij dat de meeste LNB's nog steeds rond de 0.6dB fungeren over de gehele frekwentiebanden.

Snappen jullie zelf nu niet dat deze indicatie een lachertje is. En het kan inderdaad mogelijk zijn dat op sommige frekwenties een piekje gehaald wordt en dat is dan het zgn. bewijs ...