Nogmaals "0,2 dB" LNC´s ...totale onzin !!

[Gast]

Testen en onderzoeken zijn in onze uiterst commerciele samenleving natuurlijk nooit onafhankelijk.

Ik ga dan ook nooit op dat soort info af, maar probeer het gewoon zelf.

 

Gisteren heb ik dus even 3 lnb's vergeleken: een ALPS van 0.7, de Invacom van o.3, en Titanium Smart van 0.2.

 

Getest heb ik op 3 kanalen, die bij mij op het randje zitten:

Yemen, op Arabsat

Budapest TV, op Amos

MBC, op Nilesat

 

En bij alle 3 kanalen het zelfde resultaat:

ALPS geen beeld

Invacom beeld met storing

Titanium Smart gewoon beeld!

 

Hoe dit technisch verklaarbaar is en hoe het mogelijk is voor zo een lage prijs zal mij worst wezen.

Het geeft alleen aan, dat andere fabrikanten minder kwaliteiten voor meer geld leveren.

 

Ik kan met de Titanium Smart meer kanalen ontvangen. En daar gaat het toch om bij deze hobbey?

[Gast]

Ik heb volgende email aan de redaktie van Infosat gestuurd:

 

Sehr geehrte Damen und Herren,

 

Mit Interesse habe ich euer Artikel: "lasst euch nicht vera.. gelesen".

Ich bin Moderator auf ein holländisches Satelliten Forum (www.sat4all.com) und habe diesen Artikel zur Diskussion vorgelegt da hierfür auch in den Niederlanden großes Interesse herscht.

Viele unsere User kaufen diese 0,2 dB LNC´s weil sie einfach glauben ein LNC der Superlativen zu erwerben.

 

Wir möchten allerdings folgende Fragen vorlegen da wir von der Glaubwürdigkeit noch nicht überzeugt sind:

 

1) Wer ist Eure zuverlässige Quelle?

2) Welche LNC Marke wurde getestet..? Das Bild zeigt die Marke eigentlich ganz deutlich aber der Hersteller wird nicht genannt.

3) Was für eine Art Stichprobe gab es..? Eine oder mehrere LNC´s..?

4) Welche Meß oder Test Kriteria wurden angewendet..?

5) Welche Meßmethode..?, welche Meßgeräte..?

6) Welches Labaratorium..?

7) Wann wurde getestet..?

8) Welche europäischer Importeur hat gegenüber INFOSAT bestätigt daß er aufgrund des Wettbewerbs geradezu gezwungen sei, seine Ware mit 0,3 dB zu etikettieren..?

9) In wieweit is INFOSAT unabhängig oder vorurteilt..?

 

Eurer Verdacht auf Betrug ist durchaus berechtigt aber wir Leser haben doch auch das Recht zu erfahren auf welche klare Beweise Ihr euer Verdacht begründet.

Anhaltspunkte wie "uns liegen vor" oder "aus zuverlässige Quelle" usw. reichen nicht aus und sind unseriös.

 

Vielen Dank,

 

Het zijn in feite de vragen die sattaz in een vorige posting naar voren bracht.

[Gast]

Heb ik nog eentje: wie heeft het onderzoek betaald. (de concurentie?)

Daar kun je ook veel uit afleiden, in iedergeval hoe 'onafhankelijk' het onderzoek is.

 

De ruisfactor wordt als verkoop argument gebruikt, dat heb ik al eerder gezegd, blijft over dat de lnb's gewoon uitstekend presteren.

Dan moet dat ergens anders vandaan komen, er spelen veel meer factoren een rol, zoals fase ruis en stabiliteit (ook erg belanrijk)

[janhendrik]

Als je de Tele Satellite van mei/juni 2005 openslaat zal je er een test van de Smart Titanium Edition vinden. Ruisgetal 0.2db. Om een lang verhaal kort te houden. Na een vergelijking met een Invacom 0.3db waren de test resultaten "verbazingwekkend" positief. Verantwoordelijke voor de test; Christian Mass, dus niet de eerst de beste en geen commerciele belangen lijkt mij.

 

Al met al een ander geluid dan de negatieve test van Infosat. Wie legt mij nu uit waar de waarheid ligt??

 

Janhendrik

[grunnsat]

Citaat:

Al met al een ander geluid dan de negatieve test van Infosat. Wie legt mij nu uit waar de waarheid ligt??

 

Het één sluit het ander niet uit. Bij Tele Satellite wordt het ruisgetal niet gemeten. Men vergeleek slechts de Invacom en de Smart en constateerde dat de Smart beter is. Het kan dus best zijn dat Smart en Invacom beide erg geflateerde ruisgetallen opgeven, en dat is in dit forum al vaker betoogd door sommigen.

[Mister Bean]

@Allen,

 

Ik ben het met Svetik eens. Ik denk dat 0,2dB onhaalbaar is. Sterker nog: Ik durf te beweren dat deze lage ruisgetallen zelfs niet meer meetbaar zijn, domweg omdat je tegen fysische/natuurkundige grenzen aanloopt. En daar zit em nu juist de kruks . . . Ik heb vorige week mijn schotelpark weer opgesteld. O.a met één draaibare ('pisbakken stalen') Triax van 88cm voorzien van -jawel- een Smart Titanium '0,2dB' Quattro LNBF. Ik ontvang Nilesat (MBC1 t/m 4) met 25% signal quality op mijn Humax 5400. Amos (het boeket waar bijv. M1 inzit) ontvang ik hier met bijna 60% signal quality. Met een Skyware (voorheen Philips) SQ719Q LNBF (0,7dB) ontvang géén Nilesat en Amos haalt hooguit 30% signal quality. Die Smart Titanium is dus een uitstekende LNBF en zeker voor die prijs!! <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

 

Groet, Nico

[Gast]

Zeker gezien de prijs is het al een toppertje. <img src="/forums/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />

Dat de ontvangst daarbij ook nog eens erg goed is, is mooi meegenomen.

 

Fabrikanten en testers kunnen een lnb nog zo goed of slecht praten.

Het eindoordeel ligt toch bij de koper die er dagelijks gebruik van maakt.

Valt een product erg tegen, dan kraken we het masaal af.

[nbrok]

Beste mensen,

 

Ik heb ook diverse LNB's vergeleken en kijk naar wat ik beter kan ontvangen.

Ik heb nu twee Maximum Platinium LNB en die zijn beter dan mijn Alps LNB die een ruisgetal had van 1,1 dB!

Op mijn LNB staat ook de versterkingsfactor (55dB) en ik denk dat dit belangrijker is dan de ruis. Als het signaal hard doorkomt, heb je ook geen last van ruis.

Ik denk dat de kwalliteit van de hoorn ook belangrijk is en dat door de massaproduktie daar niet meer zoveel meer aan "verknoeid" kan worden. Dit in tegenstelling tot een decennia geleden.

Zo'n artikel zoals hier is geplaatst vertelt mij alleen maar dat je de getalletjes op de verpakking niet moet geloven. Reklame geloof ik al nooit... ik koop gewoon dezelfde produkten met verschillende prijzen, kijk wat bij mij het beste is en voor welke prijs... meestal komt daar een goedkoper produkt uit, waar geen reklame voor wordt gemaakt <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

Zoals iemand ook al hier gezegd heeft: Als je een goedkope "0,2 dB" LNB hebt en je hebt er betere resultaten mee dan een duurdere met een, eventueel hogere ruisgetal, ben je toch tevreden?

 

Groeten,

 

Nick

[schans14]

Natuurlijk is het wel zo dat volgens mij er ook verschil is tussen de combinatie van lnb en schotel.

Wat ik hiet wel eens heb gemeldt is dathet ook uitmaakt hoe ver de lnb naar achter in de houder zit gemonteert.

 

Volgens mij is het beste onderzoek nog altijd:

 

kun je met de ene lnb op hetzelfde moment van de de dag wel de zwakste zenders ontvangen? en met de ander niet?

 

Iets wat je zelf moet uitproberen, ik heb met de 0.2 titaninium goede ervaringen, maar zou eerst weer eens de invacom 0.3 moeten monteren en kijken of ik meer zwakke zenders kan pakken.

 

schans14

[Coszmo]

Ik vind het toch flauwekul om 0,2 Db LNB 's meteen de grond in te boren .

Erg eenzijdig gedacht vind ik .

Als je verder had gekeken in ander gerenomeerde bladen , zoal Tele Satelite

International dan had je ook andere testen kunnen lezen waarin de Smart wel erg goed uit de bus kwam.

Om nu meteen je oordeel te baseren op de uitspraak (testgegevens) van een duits blad vind ik wel erg kort door de bocht.

De Smart ,in titanium uitvoering , kwam erg goed uit de bus. Als je verder zoekt in dit forum dan vind je diverse positieve ervaringen met deze LNB.

Gezien de lage prijs en de positieve testen in meerdere gerenomeerde bladen vind ik dat je daarmee geen miskoop doet. Daar doet 1 berichtje waarbij een taalgebruik wordt gebezigd die mij niet bevalt niets aan af. Ook het taalgebruik van de opsteller van dit item en daarbij nog moderator ook getuigd niet van netheid tegenover ander lezers. Het kan ook op een normale manier .

 

<img src="/forums/images/graemlins/angel.gif" alt="" />

[Big fellow]

Citaat:

Op mijn LNB staat ook de versterkingsfactor (55dB) en ik denk dat dit belangrijker is dan de ruis. Als het signaal hard doorkomt, heb je ook geen last van ruis.

Nick,

Je moet iets anders denken... Het ruis getal waarover wordt gesproken gaat over de ruis die de LNB(F) toevoegt aan het signaal. Nu zal het zo zijn dat de ruis die de versterker toevoegt minder van invloed zou zijn dan de ruis van het frontend. De meeste winst wordt dus behaald in de eerste versterker trap. Daar wordt dus de meeste aandacht aan besteed.

Nu is het zo dat wat er niet is je ook niet kan versterken. Dus als de frontend versterker teveel ruis aan het ontvangen signaal toevoegt dan zal de versterker niets aan het signaal kunnen toevoegen. Immers de versterker versterkt niet alleen het signaal, maar ook de ruis.
Stel je hebt een S/N van 8.0 dB op de ingang van het frontend, en het ruis getal van de LNB(F) is 0,6 dB, dan zal er uit het frontend nooit een betere S/N kunnen komen dan 7,4 dB. (En dan komen er nog veel meer factoren bij voordat het signaal in de ontvanger is, maar die laten we even buiten beschouwing....)

Dus de S/N op de ingang van de LNB (de antenne dus) zal alleen nog maar verslechteren. Er komt n.l. de ruis van het frontend bij. Als je dan gaat versterken zal de S/N niet verbeteren, alleen maar verslechteren. Immers er komt ruis van de versterker bij.
Gaan we weer verder met het signaal zoals in het eerdere voorbeeld, S/N van 7.4 dB, absolute niveau's van -100 dBm signaal, -107.4 dBm ruis, en een versterking van 55 dB dan zal het uitgaande signaal bestaan uit -45 dBm signaal en -52.4 dBm ruis.

De versterking die op de LNB(F) staat wordt de conversie versterking genoemd. Die versterking geeft het signaal een zodanige boost dat het over de coax kabel kan worden getransporteerd, en dat er dan nog genoeg overblijft voor de ontvanger. Dus als je "slechte" kabel hebt zou je een hogere versterking willen... (Niet helemaal waar, maar dat valt buiten dit verhaal...)

Ik hoop dat dit het wat meer verhelderd.

Big fellow

[Gast]

En hier het antwoord van Infosat:

 

Sehr geehrter Herr *******,

 

vielen Dank für Ihre o. a. Anfrage, die wir wie folgt beantworten können:

 

Als Moderator eines Online-Forums haben Sie sicherlich ein besonderes Interesse an den Fragen, die Sie zu unserem Beitrag „Lasst Euch nicht vera...“ gestellt haben.

 

Bei der Recherche zu diesem Beitrag sind wir durchaus nach den Grundsätzen der journalistischen Sorgfalt vorgegangen.

 

Bitte haben Sie jedoch Verständnis dafür, dass wir auch Ihnen gegenüber keine einzelnen Namen nennen können. Um überhaupt an die entsprechenden Insider-Informationen heranzukommen und veröffentlichen zu können, haben wir uns gegenüber unseren Quellen zur Anonymität verpflichtet. Es handelt sich um Personen, die seit Jahren beruflich und geschäftlich in der Satelliten-Branche arbeiten und deren Geschäfte durch eine namentliche Veröffentlichung gefährdet wären. Das haben wir zu respektieren.

 

Da es sich bei der fragwürdigen Etikettierung von LNBs mit 0,2 dB oder 0,3 dB um ein weit verbreitetes Problem handelt, haben wir darauf verzichtet, eine spezielle Marke an den Pranger zu stellen. Bei dem abgebildeten LNB handelt es sich um ein Import-Produkt, obwohl die deutsche Flagge auf der Verpackung etwas anderes suggeriert. Es ist davon auszugehen, dass diese LNBs unter mehreren Handelsnamen im Umlauf sind.

 

Der Autor des Artikels ist ein erfahrener Radio- und Fernsehtechniker, der die Informationen, die dem Artikel zugrunde liegen, auf Zuverlässigkeit geprüft hat.

 

Den Vorwurf, unsere Berichterstattung sei „unseriös“, weisen wir entschieden zurück.

 

Wir hoffen, Ihnen hiermit weitergeholfen zu haben und verbleiben

 

 

mit freundlichen Grüßen

 

 

Ihr INFOSAT-Leserservice

[Gast]

Als ik morgen even wat meer tijd heb zal ik het vertalen.

[Koen B]

Heeft weinig zin denk ik. Betekent dit alles vrij vertaald niet dat ze je met een kluitje in het riet gestuurd hebben? Ik ben nu niet bepaald goed in Duits, maar ik zie toch wel héél weinig concrete info staan...

[Tonskidutch]

Citaat:

En hier het antwoord van Infosat:

Sehr geehrter Herr *******,


vielen Dank für Ihre o. a. Anfrage, die wir wie folgt beantworten können:
[color:"red"] bedankt voor uw vraag, welke wij als volgt kunnen beantwoorden:
[/color]

Als Moderator eines Online-Forums haben Sie sicherlich ein besonderes Interesse an den Fragen, die Sie zu unserem Beitrag „Lasst Euch nicht vera...“ gestellt haben.
[color:"red"] Als Moderator van een online-Forum heeft u zeer zeker een speciaal interesse betreffende de vragen die u heeft inzake het artikel "Laat u niet verneu*** ".
[/color]

Bei der Recherche zu diesem Beitrag sind wir durchaus nach den Grundsätzen der journalistischen Sorgfalt vorgegangen.
[color:"red"] Bij het rechercheren aangaande dit artikel zijn wij volgens de beginselen van zorgvuldige journalistiek te werk gegaan.
[/color]

Bitte haben Sie jedoch Verständnis dafür, dass wir auch Ihnen gegenüber keine einzelnen Namen nennen können. Um überhaupt an die entsprechenden Insider-Informationen heranzukommen und veröffentlichen zu können, haben wir uns gegenüber unseren Quellen zur Anonymität verpflichtet. Es handelt sich um Personen, die seit Jahren beruflich und geschäftlich in der Satelliten-Branche arbeiten und deren Geschäfte durch eine namentliche Veröffentlichung gefährdet wären. Das haben wir zu respektieren.
[color:"red"] Wij vragen u echter begrip voor het feit dat we tegenover u geen namen kunnen noemen. Daar wij, om aan dergelijke broninformatie en publikaties te geraken, ons tot het waarborgen van de anonimiteit hebben verplicht jegens die personen in kwestie.
Het gaat om personen die al jaren qua beroep en handelspositie in de satelliet-branche werken. Door het bekent maken van namen zou daarmee hun handel in gevaar kunnen komen, dit dient men te respekteren.
[/color]

Da es sich bei der fragwürdigen Etikettierung von LNBs mit 0,2 dB oder 0,3 dB um ein weit verbreitetes Problem handelt, haben wir darauf verzichtet, eine spezielle Marke an den Pranger zu stellen. Bei dem abgebildeten LNB handelt es sich um ein Import-Produkt, obwohl die deutsche Flagge auf der Verpackung etwas anderes suggeriert. Es ist davon auszugehen, dass diese LNBs unter mehreren Handelsnamen im Umlauf sind.
[color:"red"] Daar het probleem, dat zich vaker voordoet, draait om bedenkelijke specifikaties betreffende de opschriften op de verpakking van dergelijke 0,2-0,3 dB LNB's hebben wij gemeend niet een specifiek merk te kruisigen en onder de loupe te nemen. Bij de afbeelding (in het artikel) handelt het zich om een Import-product ofschoon de verpakking met duitse vlag erop anders doet vermoeden. Men kan ervan uitgaan dat deze LNB's onder verschillende handelsnamen op de markt gebracht zijn.
[/color]

Der Autor des Artikels ist ein erfahrener Radio- und Fernsehtechniker, der die Informationen, die dem Artikel zugrunde liegen, auf Zuverlässigkeit geprüft hat.
[color:"red"] De auteur van het artikel is een ervaren radio en televisietechnicus welke de betrouwbaarheid van de informatie die ten grondslag lag als informatie voor het genoemde artikel nauwkeurig heeft gerechercheerd. [/color]

Den Vorwurf, unsere Berichterstattung sei „unseriös“, weisen wir entschieden zurück.
[color:"red"] De stelling dat onze berichtgeving in deze, niet serieus is moeten wij stellig terugwijzen [/color]


Wir hoffen, Ihnen hiermit weitergeholfen zu haben und verbleiben
[color:"red"] Wij hopen u hiermee voldoende te hebben geinformeerd en verblijven
[/color]

mit freundlichen Grüßen
[color:"red"] met vriendelijke groeten [/color]

Ihr INFOSAT-Leserservice