Condens in schouwen

[Jan Ambers]

Wie heeft ervaring met metsen/constructie van schouwen voor kachels... (houtvuur)

Mijn zoon heeft zijn huis zelf gemetst, en op de schouw na is alles goed verlopen, en naar wens!

De schouw bestaat uit keramisch hard gebakken potten van 25cm vierkant en 0.5m lang, op elkaar gezet met tand/groef systeem, en de tand naar beneden in de klaarstaande groef.

Daartussen mortel met rijnzand! Daarrond een kleine spouw van 2à3 cm, en dan de klassieke baksteen. Alles eromheen geplakt.

 

Na enkele maanden kwamen op plafond en muur, bruine plekken... <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/kweetniet.gif" alt="" />

Plekken open gekapt en ja de voegen van de binnenschouw lieten een teer afloop en kroetenopbouw zien naar buiten toe.

Daar waar een roetkroet de buitenmuur raakte zoog de buitenmuur dit sap op en liet dan de fameuze stinkende bruine plek zien.

 

Nu heeft hij ter hoogte van elke voeg in de binnenschouw een opening in de buitenschouw gemaakt en met spatel het roet verwijderd.

Hij denkt eraan om een loden band van 10 cm om de voeg te plakken met tec-7.

 

Iemand ervaring hiermee? <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

Het schijnt dat de rook condenseert in neerslaand vocht op ca 55° C ???

Hoe de schouwtemp verhogen? Desondanks de luchtspouw ( afgesloten spouw door plafonds)?

[Tonskidutch]

Vooral rookgas / schoorsteen kanalen metselen is in de uitvoering een secuur werkje.

 

Maar bovendien is de kennis van de bouwfysica inzake isolatie en thermische onderbrekingen zeker in het geval van de schoorsteen erg belangrijk.

 

Je zoon heeft een principiele fout gemaakt, namelijk de keramische prefab rookkanaal elementen behoren niet zelf tot de spouw-constructie maar dienen in een spouwconstructie opgenomen te zijn

 

Het Prefab rookgaskanaal met messing en groef vormt enkel de pijp bovendaks en daarom heen zitten twee lagen metselwerk

waarbij tussen de buitenste en de daaropvolgende natuurlijk een spouw + isolatie aanwezig is van 140mm of meer.

 

(steenwol 100mm + 40 mm lucht)

 

het binnespouwblad (zoals dat heet) moet bij rookgaskanalen volledig volzat gevoegd en vertind worden om elke ondichtheid te voorkomen.

Waarbij vooral de aansluiting met de rookkap in de haard extreem belangrijk is mbt de detaillering, daar mag geen enkele valse trek en of opening bestaan waar rookgassen doorheen kunnen lekken.

 

vandaar dat de loze ruimte boven veel rookkappen volledig in de perliet worden volgestort.

 

Als bij jullie blijkt dat er zelfs aan het plafond bruine roetvlekken ontstaan is het rookgas kanaal niet luchtdicht en extreem gevaarlijk in verband met koolmonoxide vergiftiging.

 

cheers

[Jan Ambers]

Dat koolmonoxyde gedoe ben ik niet bang, alles is dichtgegoten met beton, dus er kan niets van rookgas in de kaners, alleen via insijpeling is dat kondenswater in de binnenschouw gekomen, via opzuigen van voegsel tussen de potten...

Vandaar nu het idee om alles zuiver te maken, en dan met een sterke lijmsilicone tec-7 een loden band omheen de voeg van de pot te leggen, zodat er ook een waterdichte voeg ontstaat; en dan ev isoleren om de schouwtemperatuur te doen stijgen...

[Con]

De "tand" maar beneden is een grove fout.

Het condens kan nu naar buiten treden.

 

Het enige wat nu nog mogelijk is, als het

kanaal een beetje recht loop, is een rvs

flexibele voering aanbrengen.

Is standaard te koop in diverse lengtes.

 

Dat er een beetje condens optreedt is bij

het aansteken wel normaal maar als dat tijdens

het stoken zo blijft koelt het kanaal te veel af.

Anders gezegd, de rookgassen koelen tot onder

het dauwpunt langs de wanden af, gevolg; condens.

 

Dit voorkom je ook niet met een voering van RVS

maar je bent er verzekerd van dat het condens

terugloopt naar "richting vuurhaard" waarop de

de condens weer verdampt.

 

Om in het begin condens te voorkomen is het zaak

om je rookgaskanaal zo snel mogelijk op temperatuur

te brengen middels flink wat kranten en dun

aansteekhout. Anders blijft er te lang een "koude prop"

in het kanaal zitten die condensvorming stimuleert.

 

 

HG CC

[Tonskidutch]

niet zoals ik dat beoordeel...

 

condenswater zakt omlaag

 

loopt dus / kruipt dus mogelijk (via de vertande voeg) terug naar het rookkanaal, waar het absoluut geen gevaar oplevert of schade aanricht { meer nog daar verdampt het }

 

de tand omlaag voor de prefab elementen is in dit geval dus prima.

 

maar er mag helemaal geen condens optreden op een dergelijk kanaal

dat komt omdat er een spouw is aangehouden zoals Jan Ambers in zijn eerste bericht bevestigd

 

echter in zijn tweede bericht is plots alles vol met beton..

 

ik denk dat je ons beter een doorsnede tekening kunt aanreiken wat en hoe..

want anders komt er alleen slecht advies.

 

cheers

[Jan Ambers]

Alleen de doorgangen van een gewelf/zolder zitten dicht met beton, tussen 2 doorgangen is het een holle maar afgesloten ruimte waar geen tocht mogelijk is(snel afkoelen)!

Dus van gelijkvloers naar eerste verdiep is er een afsluiting, van eerste verdiep naar zolder/dak de tweede, en dan nog 2m buiten de derde = schouwdekplaat=beton!

Het mogelijke condensvocht lookt langs de tand naar binnen naar beneden, er zou dus theoretisch niets naar buiten kunnen, en de schouw staat op de vloer met trek/kuisgat langs buitenzijde. Dus een keramische pijp ca 7m H !

Langs binnenzijde op 60cm H is de buisopening van een haardvuur.

Nu is er voor raad gegeven de tocht in de schouw te vergroten door de afdekplaat in het kuisgat lang de buitenkant met 2 cm open te laten...

Ik dacht eraan on de zaak vol te storten met waterdicht beton, dus er zou dan ook geen roet doorkunnen!

Er is ook al voor raad gegeven de spouw te vullen met argex korrels... Ik dacht droge stilstaande lucht is de beste isolator?

[Tonskidutch]

Jan..Ambers

 

in een spouw die niet daar hoort, kan een radikale convectie en dus condens optreden, onverwacht en niet te voorzien - dus niet te beredeneren.

vraag de eerste de beste Bouwfysicus en je krijgt dat antwoord.

 

 

geen spouw tussen kanaal en binnenblad van de draagconstructie is dus het advies zoals ik al schreef...

 

dat doe je met perlietkorrels ipv argex

 

argex gebruik je voor je planten..bak of de kruipruimte afsluiting maar nooit in een spouw

 

maar let op want er is al schade en roetvlekken hebben zich al gemanifesteerd...alleen afdichten, kan dan ook betekenen dat je het er nooit meer uitkrijgt daar het blijft zuigen.

 

Ik zou er weldegelijk een plaatselijke bouwkundige bijroepen die kennis van zaken heeft / daar schrijven niet het hele spectrum van de problematiek verduidelijkt.

 

cheers

[Con]

tonskidutch

 

Helemaal mee eens dat hier een doorsnede nodig is om

een adequaat antwoord te kunnen geven zeker nu er verwarring

is over de echte uitvoering.

 

Wel wil ik even aanmerken dat een spouw geen probleem hoeft

te zijn wanneer er geen stroming kan ontstaan. Bij spouwen van

3 cm of kleiner mag worden verwacht dat er geen convectie meer

optreedt.

 

Maar als gedupeerde het met beton volstort dan wordt het een

heel ander verhaal.

 

Dat er bij verbranding vocht vrijkomt staat als een paal.

dat dit vocht condenseert in een kanaal in het begin is

niet zo verwonderlijk daar het kanaal erg koud is.

Dat een en ander snel voorbij moet zijn is bijna een vereiste.

 

HG CC