Topfield 5200PVRc + Alphacrypt 3.05 + TVhome werkt !!!!!

[A_Huisman]

Citaat:

dus jou kabeltuner heeft op tuner 1 de kabel aansluiting zitten en op tuner 2 de kabel aansluiting zitten of heb je tuner 1 doorgelust naar tuner 2

de enige goede marnier om een goede opname te maken is de Tuners apart op de Kabel aan te sluiten

doorlussen heeft veel beperkingen

Was het maar zo simpel.

1. De doorlus geeft gewoon een keurig signaal door.
2. Het maakt niet uit waar je het signaal binnen laat komen. Ik heb dit getest door in plaats van binnen te komen op tuner 1 de kabel binnen te laten komen op tuner 2. Zelfde probleem.

Het zit dus niet in het doorlusverhaal.

[A_Huisman]

Citaat:

Dat de AlphaCrypt dus vervolgens een opname niet meer DEcodeerd kan aan twee dingen liggen:

1. de benodigde informatie hiervoor komt niet meer overeen met de smartcard
2. de benodigde informatie hiervoor ontbreekt

Wat sommigen wellicht niet (meer) weten is dat zowel de topicstarter alsook ik in het begin WEL konden timeshiften en opnames konden bekijken (het was wat kreupel (drop-outs) maar het werkte wel). Het lijkt er dus op dat de kabelaar iets veranderd heeft om ervoor te zorgen dat wij zo minimaal mogelijk gebruik konden maken van het apparaat.

Betreffende je optie 2: Laten we een ontvangskanaal voor het gemak even transponder noemen (en een transponder bevat dus meerdere zenders). Stel dat de regio key doorgegeven wordt via de header van het transponderkanaal (dus niet via de stream van de zender zelf). In dat geval kan TV kijken geen probleem zijn (volledige transpondersream gaat naar de decoder). In het geval van timeshiften en weergave van gecodeerde opnames is de stream echter NIET meer de transponderstream maar slechts de stream van de zender. En als de regiocode in de header van de transponderstream zit is er dus geen regio key meer!

Geen idee of dit de reden is maar het klinkt plausibel (m'ja... "de maan is van kaas" is ook plausibel als je naar boven kijkt ;-)

[Sigma]

niet goed gelezen je moet bijde tuners op de kabel aansluiten

 

dus de kabel uit de muur splitsen in twee en die aansluiten op de Topfield

 

en dan heb je wat jij hier boven beschrijf dus geen last van

 

maar het is mij even goed als jullie mij niet geloven

[A_Huisman]

Dan probeer ik het je nog een keer uit te leggen.

 

Ik sluit de kabel aan op tuner 2, daarna doorlus naar tuner 1. Denk daarbij svp niet aan horizontaal en verticaal; da's een niet bestaand concept bij een kabel aansluiting!!!

 

Ik ga nu opnemen via tuner 2 (die dus het directe kabelsignaal krijgt) en TV kijken via tuner 1. Ook nu werkt het weergeven van de via tuner 2 gemaakte opname niet (terwijl hij een direct signaal aangeboden krijgt).

 

Het probleem zit hier dan ook absoluut niet in. Signaalverlies is ook niet aan de orde (ik heb bij beide tuners hetzelfde signaalniveau, ongeacht welke van de 2 tuners ik direct aansluit).

[Sigma]

lees nou wat ik schrijf of is dat moelijk te begrijpen of zo

vergeet nou ééns dat doorlus verhaal

[ArChie]

Citaat:

Wat sommigen wellicht niet (meer) weten is dat zowel de topicstarter alsook ik in het begin WEL konden timeshiften en opnames konden bekijken (het was wat kreupel (drop-outs) maar het werkte wel). Het lijkt er dus op dat de kabelaar iets veranderd heeft om ervoor te zorgen dat wij zo minimaal mogelijk gebruik konden maken van het apparaat.

Goed punt. Zouden de kabelaars in het begin een tijdje die regio key toestand uit hebben gehad? Volgens mij heb ik in het forum van FireDTV gelezen dat het hele regio key idee bij Mediakabel vandaan kwam. Mogelijk zijn de kabelbedrijven toen ze over gingen op eigen digitale kopstations na het opheffen van Mediakabel in eerste instantie "vergeten" om het regio key gebeuren in te schakelen en hebben ze dit later weer toegevoegd toen duidelijk werd dat er apparaten als de 5200PVRc op de markt kwamen.

[Sigma]

oke probeer dit ééns haal je module ééns uit je tuner en neem dan ééns een zender op

kijk dan als de opname klaar is en je stopt de module terug in je tuner of je dan wel de opname kunt terug kijken

 

als je dan kunt terug kijken dan weet je nu wat ik bedoel

[grunnsat]

Beste Sigma,

 

Het is mij eerlijk gezegt ook niet helemaal duidelijk waar je heen wilt met het voor de receiver splitsen van het signaal. Bij mijn weten is zo'n doorlus op de tuner niets anders als een ingebouwd antenne splitter, en meer niet. Met andere woorden er gebeurt niets met het signaal, behalve signaal verzwakking veroorzaakt door het splitten. Er wordt m.i. geen enkele bewerking op het signaal uitgevoerd, dus begrijp ik niet waarom je vraagt om het signaal voor de receiver te splitten. Kun je dat uitleggen? Veel dank alvast.

 

Ik heb je suggestie uitgevoerd, en een paar minuten opgenomen met getrokken CAM, en direct daarna afspelen met opnieuw geplaatste CAM. Het resultaat is het oude haperingen verhaal, dus net zo als de opnames in het begin.

[grunnsat]

Citaat:

Weet iemand trouwens wat het verschil is tussen een TF5100PVRc en een TF5200PVRc?

 

Voor zover ik weet is de 5100 bedoeld voor de Finse markt, misschien heeft hij een ander CAM ingebouwd?

[Sigma]

grunnsat

 

kijk jij probeert het en daar ging het mij om

 

nu ik zal het proberen uit te leggen

als je 1 tuner op de kabel aan sluit en daar van opneemt gaat het goed omdat hij dan opneemt via je module+kaart dan lus je hem door en neem je op tuner twee op die wil ook opnemen en ook via je module+kaart en dat doet hij niet omdat je module+kaart al bezet zijn voor tuner 1

 

maar als je hem niet door lust neemt tuner 2 rechtstreeks op zonder naar je module+kaart te kijken omdat die al in gebruik zijn voor tuner 1

 

en gezien jou antwoord op mijn vraag neem ééns op zonder module of dat gaat jou antwoord is dat dat dus niet gaat

dan kan ik je nu vertelen dat dit waarschijnlijk niet aan de Topfield ligt maar aan jullie signaal van de kabel in combinatie met de module+kaart

 

De Topfield neemt namelijk alles op dus ook je Key's die in het signaal zitten maar als je terug kijkt laat de module+kaart het niet toe om het signaal te verwerken in de module+kaart

[Gast]

Citaat:

De Topfield neemt namelijk alles op dus ook je Key's die in het signaal zitten maar als je terug kijkt laat de module+kaart het niet toe om het signaal te verwerken in de module+kaart

Leuk experiment en zoals gezegd: Alle info is welkom om zo veel mogelijk uit te sluiten.

Ik blijf er echter bij, dat we bij TopField moeten zijn. Uit de info die ik van Mascom heb blijkt nl dat er in Duitsland GEEN problemen zijn met de combinatie AlphaCrypt en TopField (IrdetoII zonder regio-key). Uit mijn verslag van het gesprek met de "baas" van Mascom (hierboven vrij uitgebreid weergegeven voor degenen die het eens helemaal goed lezen willen ;>) kunnen jullie lezen dat de AlphaCrypt geen enkel onderscheid maakt tussen een "stream" die van een Tuner komt en een "stream" die van de HD komt.

Toch mist de AlphaCrypt iets in die "stream" van de HD en dus wordt er door de TopField iets anders aangeboden dan de originele stream die van de Tuner kwam bij opname, waarin de AlphaCrypt dus niets mist en netjes DEcodeerd. (Ik durf er een kratje gerstennat op te verwedden dat dit o.a. die regiokey is.) Of dit gebeurt onderweg van Tuner naar HD of achteraf onderweg van HD naar AlphaCrypt moeten de specialisten kunnen uitzoeken. Of dit te maken heeft dat die regiokey geen onderdeel uitmaakt van de "zenderinfo" maar van de "transponderinfo" kan ik niet beoordelen. Ook daar kunnen de specialisten iets over zeggen.

De enige manier om dit precies uitgezocht te krijgen en misschien ook "definitief uitgesloten te krijgen" is dit verhaal zo nauwkeurig mogelijk voorleggen aan TopField.

Sigma:

Wil jij dit voor ons doen? Ik weet dat er misschien andere mogelijkheden en meningen zijn en die proberen we allemaal uit te zoeken en uit te sluiten, maar dat kost dus tijd en ook nog meer info van specialisten. Ook het doorlusverhaal van jou was een goede tip, maar misschien te vroeg "afgeschoten" door sommigen hier. Uitproberen kost tijd en als je er niet van overtuigd bent dat het helpt omdat je de verklaring ervoor niet begrijpt kan ik me voorstellen dat je deze "welles-nietes" discussies krijgt. Dit moeten we niet doen. We moeten onze verschillen van mening, ervaring en kennis bundelen om zsm het probleem opgelost te krijgen. Dat is ons aller belang.

Ik ben graag bereid een duidelijk Engels verhaal over onze "theorie" te "dichten" voor de mensen in Korea zodat ze precies weten wat er volgens ons aan de hand kan zijn.

Ik wil niet "de moderator" van dit onderwerp/forum spelen, maar mag ik iedereen hier oproepen om met respect voor de verschillen van inzicht hier maximaal en positief te blijven bijdragen aan het zsm vinden van een oplossing.

Bedankt daarvoor.

Peter.

[ArChie]

Citaat:

Voor zover ik weet is de 5100 bedoeld voor de Finse markt, misschien heeft hij een ander CAM ingebouwd?

OK, dus 5100 is een regionale versie voor Finland, de 5200 voor Duitsland en als straks TopField NL klaar is dan zal die wel het label 5210 of 5010 krijgen. Volgens de handleiding heeft de 5100 trouwens ook CONAX embedded net als de 5200 (volgens mij is Topfield zelf ook een beetje het overzicht van alle uitvoeringen kwijt en weten zo ook niet meer wat in welke zit en waarom).

[ArChie]

Citaat:

Ik heb je suggestie uitgevoerd, en een paar minuten opgenomen met getrokken CAM, en direct daarna afspelen met opnieuw geplaatste CAM. Het resultaat is het oude haperingen verhaal, dus net zo als de opnames in het begin.

grunnsat, ik ben mij wat verder aan het verdiepen in het encryptie keys/regio gebeuren verhaal waarvan ik hier binnenkort de resultaten zal plaatsen. Zou jij voor mij bovenstaande test nog een keer willen uitvoeren, maar dan met een paar kleine variaties?
1. Maak een opname zonder CAM zodat er een gecodeerde opname op de HD komt te staan. Voordat je deze opname met de teruggeplaatste CAM gaat bekijken verwijder je nu echter eerst de digitale TV kabel aansluiting. De 5200PVRc is bij het terug kijken dus niet meer aangesloten op de kabel. Maakt dit enig verschil?
2. Maak opnieuw een opname zonder CAM zodat er een gecodeerde opname op de HD komt te staan, maar verwijder nu voor het maken van de opname de doorlus verbinding tussen tuner 1 en tuner 2. Tuner 2 krijgt dus geen signaal tijdens het maken van de opname. Maakt dit enig verschil tijdens het terugkijken van de opname met de teruggeplaatste CAM?

Zou je trouwens ook eens kunnen kijken of er een patroon zit in het oude haperingen verhaal die je bij de originele test van Sigma had? Het gaat mij hier met name om de tijd tussen de haperingen en de duur van de haperingen. Avast bedankt.

[ArChie]

Citaat:

Ik vraag dit omdat de AlphaCrypt in principe een dual access CAM is, en dus in staat zou moeten zijn twee kanalen tegelijk te decoderen. Bij mijn weten kunnen de meeste CAM's dat niet, en de vraag is daarom of de genoemde beperking een echte beperking van de Topfield is, of dat hier sprake is van een veronderstelde (maar niet meer bestaande) beperking van de CAM module.

Vandaag was ik bij Mascom opzoek naar meer info over dat dual access gebeuren van de AlphaCrypt CAM en heb daar alleen het volgende gevonden:

Citaat:

"Multi-channel decoding possible (for head end and for Hard disk receivers useably) – up to 8 PMTs and altogether 14 components, non-break adding and removing from services are supported."

Bron: http://www.mascom.de/kid_bildsystem/dateiDOKUMENTE/AlphaCrypt_Featureseng.pdf
PMT staat in bovenstaande tekst voor Program Map Table.

In deze tekst staat niets over het gelijktijdig kunnen decoderen van meerdere Transport Streams (TS). Er wordt volgens mij alleen aangegeven dat de AlphaCrypt in staat is om meerdere kanalen (max 8) binnen dezelfde TS (lees frequentie) te decoderen. M.a.w. één tuner kan maar toegang hebben tot de CAM, maar het zou wel mogelijk moeten zijn om één gecodeerd kanaal binnen de frequentie waarop de tuner staat afgesteld te bekijken en tegelijkertijd een ander kanaal binnen die zelfde frequentie ook ongecodeert op te nemen. Alles wat dan eventueel nog op tweede tuner gebeurt kan niet gedecodeerd worden aangezien de CAM bezet is door de eerste tuner.

Althans dat is hoe ik die informatie uit de feature lijst interpreteer. Ik kan bij Mascom helaas geen handleiding vinden van de AlphaCrypt CAM. Wordt deze bij de AlphaCrypt bijgeleverd en zoja is hierin terug te vinden hoe het Multi-channel gebeuren nu precies in elkaar zit? Precies weten wat de CAM wel en niet kan helpt bij het analyseren van het probleem.

Als deze interpretatie van het Multi-channel decoding correct is dan is het wel van belang om hier rekening mee te houden bij het uitvoeren van testjes. Geef bij het resultaat van een test dus even aan of het om twee kanalen uit dezelfde frequentie ging of om twee kanalen uit verschillende frequenties.

[Gast]

Citaat:

Althans dat is hoe ik die informatie uit de feature lijst interpreteer. Ik kan bij Mascom helaas geen handleiding vinden van de AlphaCrypt CAM. Wordt deze bij de AlphaCrypt bijgeleverd en zoja is hierin terug te vinden hoe het Multi-channel gebeuren nu precies in elkaar zit? Precies weten wat de CAM wel en niet kan helpt bij het analyseren van het probleem.

Er wordt bij de AlphaCrypt CAM geen handleiding bijgeleverd. Op hun Website vindt je de laatste Firmware update 3.05 en hierbij wordt een bestandje geleverd met enige uitleg over de "features" en een apart documentje met daarin een uitleg over de diverse functies (in het Duits). Hierin wordt vanalles verteld over de zgn "CA-modus": dynamic vs static en multi vs single. Heb dit document bijgevoegd. Misschien wordt hier iemand wijzer van?

Verder weet mijn AV dealer het volgende te melden:

---
Volgens de ontwikkelingsafdeling van Metz Duitsland zou de Mascom CI module zelfs in staat moeten zijn binnen 1 transportstream twee programma's gelijktijdig te kunnen decoderen. Metz heeft namelijk televisietoestellen met ingebouwde DVB-C ontvanger en deze toestellen hebben de mogelijkheid 1 programma te bekijken en een tweede programma naar de videorecorder te sturen. Binnenkort krijg ik van Metz een softwareversie waarin de dualcrypt functie is geactiveerd en dan zou het volgens de ontwikkelings afdeling mogelijk moeten zijn binnen 1 stream 2 programma's te decoderen (ook met de mascom ci).
---

1080725-KurzanleitungMascomAlphaCryptCI.doc