Amerikanen in 2009 verplicht over op HDTV

[Gast]

Ik kwam dit tegen op ZDNet:

 

De Amerikaanse overheid wil de introductie van HDTV bespoedigen, simpelweg door Amerikaanse stations te verplichten vanaf 2009 exclusief in HDTV uit te zenden.

 

Afgelopen donderdag heeft een speciale senaatscommissie een routeplan goedgekeurd voor de overgang van reguliere analoge uitzendingen naar HDTV digitale uitzendingen. In het plan, de Visual Television Transition Act of 2005, zit tevens een financiële component ter waarde van 3 miljard dollar.

 

Dit betekent dat de Amerikaanse overheid 40 dollar subsidie geeft op een kastje dat HDTV-signale omzet naar signalen waarmee een non-HDTV televisie kan omgaan. Volgens schattingen zijn er in de Verenigde Staten nog 73 miljoen tv's in gebruik die hun signaal uit de ether plukken.

 

Nu de senaatscommissie voor Energie en Handel heeft ingestemd met de overgangsperiode, is overigens slechts een eerste hindernis genomen. De wetgeving moet nog in het parlement aan de orde komen.

 

Vorige week bereikte het tekort op de Amerikaanse begroting het onvoorstelbare bedrag van 8 triljard dollar ($8.007.921.248.582,49 op het moment van schrijven) en elke extra uitgave zal kritisch worden bekeken. In 1997 lagen er plannen om in 2006 op HDTV te zijn overgeschakeld. Dat plan verdween na protesten van stations en matig enthousiasme onder consumenten in de ijskast.

 

Ben benieuwd of ze hier in 't "verenigde" Europa ook de ballen hebben om 't er door te drukken.

Ach ja zal wel niet, hier in Europa weet men na 15 jaar nog steeds niet wat breedbeeld tv is <img src="/forums/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

[Koen B]

Citaat:

De Amerikaanse overheid wil Amerikaanse stations verplichten vanaf 2009 exclusief in HDTV uit te zenden.

 

Want?

[michel130]

Citaat:

Dit betekent dat de Amerikaanse overheid 40 dollar subsidie geeft op een kastje dat HDTV-signale omzet naar signalen waarmee een non-HDTV televisie kan omgaan.

 

Zou je dan ook zo'n kastje op je satteliet reciever kunnen aansluiten , zodat je dan hdtv kan kijken op je t.v (bevoorbeeld op je dreambox).

<img src="/forums/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

[Gast]

Hou er rekening mee dat de Yanks nu nog met NTSC (Never The Same Color) opgescheept zitten. In Euroland hebben we PAL, en dat scheelt lang niet zoveel met HDTV (paar pixels) als NTSC.

[Gast]

Citaat:

NTSC (Never The Same Color)

Die woordspeling heeft "NTSC" eigenlijk niet verdient. Het was tenslotte de voorloper van het PAL systeem.

Maar als we dan toch bezig zijn, wat betekend SECAM..? de franse norm?

System Essencially Contrairy to the American Method

 

en PAL..?

Perfection At Last <img src="/forums/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

[Gast]

Hoi

 

Dat is echt onzin als dat een paar pixels zijn weet ik het ook niet meer.

NTSC 720x480 60Hz

Pal 720x576 50Hz

HDTV 1920x1080 50Hz/60Hz

Ook is het zo dat pas sinds een goed jaar de kwaliteit DVD's op Pal beter is als NTSC en voordien was het NTSC wat een stuk beter was.

Dat heeft verder niets te maken met de systemen maar de masters voor DVD waren in NTSC en daar werd ook Pal van gemaakt.

 

Rob

[chablis]

Citaat:

en voordien was het NTSC wat een stuk beter was.

NTSC is nooit beter geweest dan PAL. (behalve toen PAL nog niet bestond) Ten eerste omdat de resolutie van NTSC lager is en ten tweede omdat de kleuren "verlopen" omdat deze AM zijn i.t.t. PAL dat het met FM regelt, hetgeen een veel stabieler kleurenspectrum geeft.
(Vandaar Never The Same Color)

[Gast]

Citaat:

ten tweede omdat de kleuren "verlopen" omdat deze AM zijn i.t.t. PAL dat het met FM regelt,

Als je niet weet waar je het over hebt dan moet je zoiets niet posten. Het is namelijk absolute onzin.

NTSC is heel goed vergelijkbaar met PAL.

OK, het heeft minder beeldlijnen maar dat valt wel mee. En dan is het 60 Hz en flikkert niet. Dus 100Hz techniek is in NTSC 60/525 helemaal niet nodig.

NTSC heeft een betere zwart-wit compatibiliteit (minder dot crawl) en het editeren valt in een 2 field sequentie waar dat bij PAL 4 fields zijn.

Kleuren verloop dat is al lang opgelost.

 

Ik zie liever een NTSC plaatje op een beeldbuis dan een PAL beeld op een plasma/LCD scherm. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[chablis]

Citaat:

Citaat:

ten tweede omdat de kleuren "verlopen" omdat deze AM zijn i.t.t. PAL dat het met FM regelt,

Als je niet weet waar je het over hebt dan moet je zoiets niet posten. Het is namelijk absolute onzin.
NTSC is heel goed vergelijkbaar met PAL.
OK, het heeft minder beeldlijnen maar dat valt wel mee. En dan is het 60 Hz en flikkert niet. Dus 100Hz techniek is in NTSC 60/525 helemaal niet nodig.
NTSC heeft een betere zwart-wit compatibiliteit (minder dot crawl) en het editeren valt in een 2 field sequentie waar dat bij PAL 4 fields zijn.
Kleuren verloop dat is al lang opgelost.

Ik zie liever een NTSC plaatje op een beeldbuis dan een PAL beeld op een plasma/LCD scherm. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Sorry hoor, ik wist niet dat je kwaad werd <img src="/forums/images/graemlins/kweetniet.gif" alt="" />

Maar we hadden het over de bijnaam van NTSC (die niet voor niets is ontstaan) en de kleurenprestatie van NTSC is zichtbaar en meetbaar minder dan PAL omdat dit bij NTSC door AM geregeld wordt, hetgeen heel gauw kleurverschuivingen geeft wanneer je analoog het over de ether gaat versturen (of met VCR). (Zoals bij AM radio hoorbaar is aan de toonhoogteverschuiving)
Maar ik ben nooit te beroerd om wat bij te leren, dus als je me kan uitleggen hoe ze dat hebben opgelost: Graag.

(Maar waarom hebben amerikaanse TV series dan toch vaak zo'n beroerd beeld? Niet door de conversie denk ik, want soms ziet het er wel goed uit)

Ik heb HDTV (en jij ook volgens mij) op LCD en plasma gezien en dat mag er best wezen. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Gast]

Ik ben niet boos hoor.

NTSC en PAL zijn nou eenmaal mijn stokpaardje.

Ik heb er al vele malen over gesproken/gepost.

Zowel PAL als NTSC zijn AM gebaseerd in tegenstelling tot SECAM dat op FM modulatie is gebaseerd en ook een zeer goed resultaat brengt.

Ik heb jaren lang als technicus in een NTSC omgeving gewerkt. De uiteindelijke kwaliteit is nauwelijks te onderscheiden in vergelijking tot PAL.

Bij conversie is natuurlijk met kwaliteitsverlies te rekenen alhoewel dat ook vandaag de dag zeer goed onder de knie gekregen is. <img src="/forums/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />

 

Het verlopen van de color subcarrier phase gedurende transmissie is tegenwoordig ondervangen door het meezenden van VIRS (Vertical Interval Reference Signals) in het horizontale tijdsinterval. Hierdoor wordt aan de ontvangerzijde de kleur phase weer ge-genlocked.

In moderne NTSC toestellen is daarom ook geen "hue" regelaar meer te vinden. Of je kunt de instelling op "automatisch zetten.

[chablis]

Heb al even zitten zoeken en zag dat ik idd in de war was met SECAM.

 

Met het volgende artikel op itp.colorado.edu:

 

Citaat:

 

Very similar to NTSC but uses simpler chrominance signals, also using quadrature modulation on subcarrier. Does not limit bandwidth unequally for these. Only substantive differences are in PAL scheme is that burst and subcarrier phase are shifted 90 degrees each adjacent line which results in complete inversion of burst for lines with same chrominance components on alternate lines in which each appears. This allows for effectively the cancellation of differential gain and phase effects if used with comb (2-line averaging) filters in receivers. 90 degree shift does not allow for our eyes to cancel out the appearance of the subcarrier, but higher subcarrer frequency helps make it less visible.

 

 

Ben ik weer een beetje bij.

 

Grtz.

[Gast]

Het feit dat beelden op TV´s in Noord Amerika zo´n belabberde kwaliteit weergeven zit (zat) ´m in de slechte kwaliteit van de TV´s daar. De schuld werd op het NTSC systeem geschoven wat onzin is.

Kwaliteit heeft nou eenmaal geen hoge waarde in het leven van de Amerikanen. Dat zie je aan hun auto´s, huizen en TV´s etc. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Met onze televisiebeeld kwaliteit zijn we verwend.

[chablis]

Citaat:

Kwaliteit heeft nou eenmaal geen hoge waarde in het leven van de Amerikanen. Dat zie je aan hun auto´s, huizen en TV´s etc.

Die zien er de laatste tijd helemaal niet zo best uit.....

Wat TV betreft, zijn ze geloof ik ook een stuk eerder begonnen dan wij. Dat hoeft niet altijd een voordeel te zijn.
Als ik in Nederland de gemiddelde huiskamer inloop en zie de kwaliteit van Kabel-TV, springen de tranen me in de ogen van geluk dat ik een schotel heb.
Maar goed, we raken een beetje off-topic.

Grtz.

[Erik Slagter]

Citaat:

Hou er rekening mee dat de Yanks nu nog met NTSC (Never The Same Color) opgescheept zitten. In Euroland hebben we PAL, en dat scheelt lang niet zoveel met HDTV (paar pixels) als NTSC.

Aantallen PIXELS (analoog: virtueel) hebben niks met PAL/NTSC te maken (want kleurstandaard).

De amerikanen werken met de ITU-R "M" standaard en dat heeft wel met aantal frames per second en resolutie (analoog: virtueel) te maken. De amerikanen hebben inderdaad minder lijnen (480) dan wij (576) en dat verschil zie je echt wel.

Verder is de NTSC standaard (en nu hebben we het wel over kleur-standaarden) een voorloper van PAL; in PAL is het probleem van langzamerhand verlopende kleuren aangepakt, verder is er geen verschil.

Anyway, ik kan me dus voorstellen dat amerikanen warmer lopen voor HDTV dan europeanen. Ik hoop alleen niet dat ze voor een interlaced systeem kiezen, dat slaat echt helemaal nergens op.

[Erik Slagter]

Citaat:

Citaat:

NTSC (Never The Same Color)

Die woordspeling heeft "NTSC" eigenlijk niet verdient. Het was tenslotte de voorloper van het PAL systeem.

Nou, als het bagger is, blijft het toch bagger? Ik snap het niet?

Citaat:

Maar als we dan toch bezig zijn, wat betekend SECAM..? de franse norm?
System Essencially Contrairy to the American Method

ROFL! Geweldig!

Het schijnt dat SECAM zo'n onhandig systeem is (qua productie dan) dat de Franse studio's hun spullen in PAL opnemen en mixen.

Citaat:

en PAL..?
Perfection At Last <img src="/forums/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

Nogmaals ROFL!