Amerikanen in 2009 verplicht over op HDTV

[Erik Slagter]

Citaat:

Hoi

Dat is echt onzin als dat een paar pixels zijn weet ik het ook niet meer.
NTSC 720x480 60Hz
Pal 720x576 50Hz
HDTV 1920x1080 50Hz/60Hz
Ook is het zo dat pas sinds een goed jaar de kwaliteit DVD's op Pal beter is als NTSC en voordien was het NTSC wat een stuk beter was.
Dat heeft verder niets te maken met de systemen maar de masters voor DVD waren in NTSC en daar werd ook Pal van gemaakt.

Rob

Even FYI, op geen enkele DVD staat PAL nog NTSC, dit zijn analoge kleursystemen.

Verder de HDTV resolutie die je noemt (1920x1080) is INTERLACED dus 25/29 Hz (dus nep). Geef mij maar 720p.

[Gast]

Citaat:

Nogmaals ROFL!

wat is ROFL ? <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

[Erik Slagter]

Citaat:

Citaat:

ten tweede omdat de kleuren "verlopen" omdat deze AM zijn i.t.t. PAL dat het met FM regelt,

Als je niet weet waar je het over hebt dan moet je zoiets niet posten. Het is namelijk absolute onzin.
NTSC is heel goed vergelijkbaar met PAL.
OK, het heeft minder beeldlijnen maar dat valt wel mee. En dan is het 60 Hz en flikkert niet. Dus 100Hz techniek is in NTSC 60/525 helemaal niet nodig.
NTSC heeft een betere zwart-wit compatibiliteit (minder dot crawl) en het editeren valt in een 2 field sequentie waar dat bij PAL 4 fields zijn.
Kleuren verloop dat is al lang opgelost.

Ik zie liever een NTSC plaatje op een beeldbuis dan een PAL beeld op een plasma/LCD scherm. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

De pot verwijt de ketel ;-)

PAL en NTSC hebben geen beeldlijnen. ITU M en ITU B/G wel.

Zowel 50 als ~60 Hz hoeven niet te flikkeren. Bioscoopfilms hebben de helft! Aan de andere kant is een CRT monitor die op 60 Hz staat niet om aan te zien, dus dat wil je ook je TV niet.

Als het kleurverloop-probleem is opgelost, waarom hebben amerikaanse TV's dan nog steeds een "hue" knop?

BTW dat is ook het enige verschil tussen NTSC en PAL, de "phase altering line". Eigenlijk zou het dus NTSC-PAL moeten heten.

[Erik Slagter]

Citaat:

Citaat:

en voordien was het NTSC wat een stuk beter was.

NTSC is nooit beter geweest dan PAL. (behalve toen PAL nog niet bestond) Ten eerste omdat de resolutie van NTSC lager is en ten tweede omdat de kleuren "verlopen" omdat deze AM zijn i.t.t. PAL dat het met FM regelt, hetgeen een veel stabieler kleurenspectrum geeft.
(Vandaar Never The Same Color)

Onzin. Beide NTSC en PAL gebruiken AM voor de kleurendraaggolf. Alleen bij PAL is er een truukje gebruikt om de drift (terecht opgemerkt) te compenseren (de "phase altering line", elke (kleur-)lijn wordt 180 graden omgedraaid om de kleur-decoder in de pas te laten lopen).

Je bent denk ik in de war met het geluid, dat is bij beiden FM.

[Erik Slagter]

Citaat:

Het verlopen van de color subcarrier phase gedurende transmissie is tegenwoordig ondervangen door het meezenden van VIRS (Vertical Interval Reference Signals) in het horizontale tijdsinterval. Hierdoor wordt aan de ontvangerzijde de kleur phase weer ge-genlocked.

In feite dus gewoon PAL (maar dan natuurlijk net anders).

[Erik Slagter]

Citaat:

Citaat:

Nogmaals ROFL!

wat is ROFL ? <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Rolling On The Floor from Laughter. een soort van super <img src="/forums/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

[Gast]

DVB is al bijna HDTV; namelijk iets van tussen de 500 en 550 beeldlijnen effectief.

 

PAL is 575 maar in de praktijk door de ether slechts iets van 310, iets meer dan de helft dus.

 

In de praktijk blijft er van die extra scherpte van HDTV weinig over.

 

Enne inderdaad, de breedbeeld toestand na 15 jaar. Hopeloos. En dat zal over 5-10 jaar nog steeds hetzelfde zijn vrees ik.

 

Mijn volgende TV wordt gewoon weer een 4:3. Van de 190 zenders die ingeprogrammeerd heb staan zend er niet 1 permanent in breedbeeld uit. Een stuk of 20 af en toe iets anamorphisch. 98% is gewoon altijd 4:3 met hier en daar wat halve gare balkjes, de ene keer groter dan de andere en meestal gewoon met ondertitels er vrolijk doorheen. 2005!

[Gast]

Volgens mij kloppen je eerste drie zinnen van geen kant. Kan je ook praten over dingen waar je wel verstand van hebt??

 

Over je 4:3 verhaal; dat soort geklaagerij lees ik niet eens.

[Gast]

Citaat:

PAL is 575 maar in de praktijk door de ether slechts iets van 310, iets meer dan de helft dus.

Ehh...watte..?

[Gast]

Citaat:

Volgens mij kloppen je eerste drie zinnen van geen kant. Kan je ook praten over dingen waar je wel verstand van hebt??

 

Over je 4:3 verhaal; dat soort geklaagerij lees ik niet eens.

 

nou nou skr, moet dat zo?

Kom dan ook met een verhaal om het te weerleggen.

Dit soort reakties creeren alleen maar ruzies.

Niet gewenst dus.

[Gast]

ok alans je hebt daar helemaal gelijk in. Maar de gedachte was dat ik eigenlijk helemaal geen zin had om op zulke verhalen nog serieus op in te gaan. Volgende keer doe ik dat wel ergens anders dan.

 

Maar om er dan alsnog op in te gaan:

 

1.) DVB heeft met zijn 575 lijnen bij lange na nog niet de HDTV reso. HDTV is 720 of 1080 lijnen.

 

2.) het systeem dat hier Pal wordt genoemd heeft 575 zichtbare beeldlijnen. Waarvan er 287,5 constant met 50hz door de lucht worden geknalt. Netto hou je dan 575 lijnen over met 25 fps. Dus geen 310 oid..

 

3.) hier heb ik niets over tezeggen... -->> "In de praktijk blijft er van die extra scherpte van HDTV weinig over." Mischien dat je het even kan uitleggen want dit vind ik nogal vreemd..

 

4.) breedbeeld is gewoon prettiger om naar te kijken. 4:3 uitzendingen zie je dan gewoon met balken aan de zijkant. maar mischien is dat heel persoonlijk..?

[grunnsat]

Vroeger verliepen de kleuren inderdaad nogal bij NTSC, en daar kwam de spottende vertaling Never The Same Color vandaan. Dat is tegenwoordig gelukkig ondervangen, zodat het beeld een stuk beter is als vroeger. PAL (en SECAM) hebben vanaf het begin kleurstabilisatie gehad, en dat maakte die systemen (toen) superieur aan NTSC. Een bij-effect van deze situatie is dat een PAL toestel eenvoudig aangepast kan worden voor NTSC weergave (vandaar dat alle moderne PAL toestellen dat kunnen weergeven), maar dat een puur NTSC toestel niet makkelijk aan te passen is voor PAL.

 

Europa liep inderdaad voorop met de kwaliteit van TV toestellen. Ik heb wel eens in een heel ver verleden het enthousiaste verhaal van een Amerikaanse TV technicus gelezen die Europese toestellen een openbaring vond. Je kon alles open klappen zodat je gemakkelijk bij de diverse onderdelen kon komen, en alle merken toestellen gebruikten dezelfde buizen! Amerikanen houden niet van afwerken, als het maar enigszins goed functioneert zijn ze al tevreden. Witgoed spulen (wasmachines etc.) zijn in Europa ook veel beter als in de rest van de wereld. Niet voor niets is een Miele een status symbool in de V.S.

 

Dat NTSC toestellen niet flikkeren vanwege het feit dat ze met 60 Hz werken gaat hier wel op, maar niet in de V.S. Daar hebben ze namelijk ook 60 Hz op het lichtnet.

 

In een oud exemplaar van het World Radio TV Handbook heb ik opgezocht hoeveel TV systemen er toen bestonden. Dat waren er toen 12, voorzien van letter aanduidingen (A t/m N). In Europa gebruiken we B, in de V.S. gebruiken ze M. In datzelfde jaar (1990) had Philips al een HDTV reportagewagen .........

[EL PIÑO]

Citaat:

1.) DVB heeft met zijn 575 lijnen bij lange na nog niet de HDTV reso. HDTV is 720 of 1080 lijnen.

Ik denk overigens dat men in de VS met 720 lijnen zal gaan werken. Puur omdat er dan minder ruimte nodig is.

Citaat:

4.) breedbeeld is gewoon prettiger om naar te kijken. 4:3 uitzendingen zie je dan gewoon met balken aan de zijkant. maar mischien is dat heel persoonlijk..?

Vind ik persoonlijk ook, maar dan 4:3 wel het liefst met balken idd anders krijg je zulke gekke vervorming (al lost mijn tv dat wel goed op). Feit is dat een tv die 16:9 is je oogopslag beter dekt en je dus niet naast je tv zit te kijken zeg maar.

[Gast]

Citaat:

Het verlopen van de color subcarrier phase gedurende transmissie is tegenwoordig ondervangen door het meezenden van VIRS (Vertical Interval Reference Signals) in het horizontale tijdsinterval. Hierdoor wordt aan de ontvangerzijde de kleur phase weer ge-genlocked.

He, er valt weer iets te leren. Dat wist ik nog niet. Ga ik eens aan meneer Google vragen hoe dat werkt. Van mij krijg je een +1 Informative.

Citaat:

In moderne NTSC toestellen is daarom ook geen "hue" regelaar meer te vinden. Of je kunt de instelling op "automatisch zetten.

Dat was me in de statez ook al opgevallen, dat dat knopje dus ontbrak. Nou weet ik waarom.

[Gast]

En dan heb je ook nog de MAO en PIMP toevoegingen.

 

(My Ass Off en Pissing In My Pants)

 

ROFLMAOPIMP <img src="/forums/images/graemlins/super.gif" alt="" />