aluminium kozijnen vocht aan de binnenkant ?

[gerrit B]

Als je het rolluik dicht doet en dat er daarna geen condens meer optreed is niet raar maar juist heel normaal.

Door de extra isolerende werking van het rolluik wordt je deur minder koud waardoor de lucht die er tegen aan komt ook minder afkoeld en er dus ook geen condensatie ontstaat.

 

Hieruit blijkt dus juist dat je deur warmte/kou goed geleid (een eigenschap van de meeste metalen).

Ik denk alleen dat de leverancier zich niet kan beroepen op het feit dat je dan maar warmer moet stoken, of je moet het wel heel koud hebben, maar dan zou juist weer geen condensatie op mogen treden.

Overal waar kou en warme lucht bij elkaar komen ontstaat condensatie, zo regent het nl. zo werkt ook een airco en dit principe ontstaat ook als je tegen een koude ruit ademt.

Het is dus even goed om de buitentemperatuur te vergelijken met de binnenkant van de deur.

Is dat ongeveer even koud dan weet je genoeg.

Voor de rest dacht ik dat de verwarming voor gangen altijd wordt uitgerekend zodat je 18 graden kunt halen bij een maxiale windsnelheid van 10m/s.

Maar dit is wel afhankelijk van een aantal factoren

 

Ik kan me nog een project uit het verleden herinneren waarbij klanten er over klaagden dat het bedrijf waar ik toen werkte de verwarming verkeerd had aangelegd omdat de gestelde waardes niet gehaald konden worden en toen het echt koud werd buiten ze het zelfs niet warmer konden krijgen dan 14 tot 17 graden.

Na veel zoekwerk bleek toen dat de aannemer kwalitatief minder goed isolatieglas had gebruikt en ook de nodige besparingen had uitgevoerd op de spouw- en andere isolaties, dus het zou zo maar kunnen dat de koudebrug in je deur gewoon niet goed ondervangen is.

 

Het probleem kan zeker ook onstaan door een gebrekkige ventilatie, hierdoor kan het vocht niet uit de woning en krijg je dit soort verschijnselen.

Daarnaast is veel vocht in de woning niet gezond, maar ook ongunstig voor het energieverbruik.

Immers al dat vocht moet ook opgewarmd worden en daarvoor is veel meer energie nodig dan voor droge lucht.

Dit is eenvoudig met een vochtmeter te kontroleren, ik dacht dat een vochtgehalte van rond de 60% bij een temperatuur van rond de 20 graden een goede balans is, maar ongetwijfeld zijn er hier wel personen die hier het juiste antwoord op weten.

 

 

suc6

 

Gerrit B

[Con]

Ik vind het heel aardig dat hier meer techneuten zijn, voel ik me niet zo alleen.

Maar daar is in de basis de gedupeere nog niet mee gebaat. Het gaat tenslotte om

een antwoord waar hij wat mee kan.

 

Hoog stoken in een gang is het doel voorbij gaan.

 

Een modulerende ketel geeft inderdaad lagere gemiddelde temperaturen maar in de

huidege wereld waarin wij leven kan het niet zo zijn dat je geen modulerende

ketel kan nemen omwege de kozijnen.

 

Ook als stookt je met pieken (een niet modulerende ketel) een kozijn van de

huidige generatie mag in mijn beleving niet condenseren. Ik blijf bij het feit

dat als er condensatie optreedt het water naar buiten moet worden afgevoerd.

 

Dus het dubbele is; een kozijn (of raam) mag niet condenseren en als dat toch

plaatsvind dan moet het vocht worden afgevoerd naar buiten!

En een fabrikant mag zih nooit beroepen op een onjuist stookgedrag.

Oké, in slecht geisoleerde woningen zal condens een mindere rol spelen op

kozijnen maar anno 2005 mag je verwachten dat woningen goed geisoleerd zijn

(voor de freaken met een U van minimaal 0,4) wat tegenwoordig bijna een eis is.

Het kan dan niet zo zijn dat leveranciers zich beroepen op het eisen van

dure stookkosttechinsche maatregelingen, foei leveranciers!!

 

Knol, surf eens naar "bouwcentrum" en onderzoek of zij iets zinnigs kunnen

vertellen over de eisen die je kunt stellen en wat je hiermee moet doen.

 

Ik blijf deze discussie volgen . . .

 

HG CC

[knol]

ja helemaal mee eens ik betaal ook nog niet,ik heb hier gewoon ellende van,elke dag ramen lappen,nog nooit gehoeven,hi hi,ik ga eens verder kijken bij wat jij zegt en ik laat ook mijn bevindingen weten en de reactie van de zaak waar ze vandaan komen.

[Gast]

Het lijkt me dat je weinig succes zult hebben.

De oude deur heeft waarschijnlijk meer tocht veroorzaakt waardoor je het probleem nooit bemerkt hebt. Er was een vorm van beluchting naar buiten. Nu kan het vocht nergens meer heen.

Verder ga ik er van uit dat je op gas kookt en misschien zelfs verdere gasverwarmingen in je huis hebt.

Weet je wel hoeveel water er bij de verbranding van gas vrij komt? Dat moet ergens heen.

Je nieuwe deur issoleerd nu prima en het vocht dat je zelf veroorzaakt gaat naar de koudste plaats.

Dat is nu eenmaal je voordeur.

Maak je zelf maar eens een glas wodka met ijs klaar. En je zult zien dat het glas aan de buitenkant nat wordt.

Oplossing: stoppen met koken op gas en op elektrisch koken overgaan. Is sowieso veel praktischer. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Jan Ambers]

Metaal is een geleider, kunststof & hout zijn isolatoren...

De metalen brengen de koude binnen waardoor condens ontstaat door de warme en vochtigere lucht...

Bij metalen profielen is een zogenaamde koudebreuk in het profiel, met een isolator tussen de profielen, waardoor geen kilte van buiten naar binnen kan worden doorgegeven!

Is de beglazing dubbel glas dan is dit ook in orde!

Bij de deur zelf moet ook de isolatie en koudebreuk worden gerespekteerd!

Bovendien moet je ook zorg dragen dat de kader van het geheel van deur+raam, geisoleerd zit met het plakwerk, want anders zal dit de condenserende vochtdruppels opzuigen, met schimmel en reuk en later zilt als gevolg...

Dus profielen mogen geen koude doorgeven! Dit is de eerste zaak!

[Gast]

Ik ga even wat offtopic hier maar dit moet van mijn hart:

 

Het is ook een vorm van bouwdisipline in Nederland.

Er moeten de allerzuinigste HR gasbranders aan te pas komen die dan op een verwarmingsketen aangesloten worden waar ik met mijn boerenverstand niet bij kan.

In mijn huis heb ik een gescheiden vloerverwarming in de woonkamer, keuken, hal en radiatoren in de overige ruimten.

Een buitenthermostaat die de ketel zegt hoe koud/warm het is buiten. Daarmee weet de ketel genoeg want ik kan voor de twee kringlopen een adapter kurve instellen die aan de hand van de verliezen in het huis precies weten hoe warm het moet zijn. Ik stel de max. temperatuur op de ketel in, zonder thermostaat. Waarom een thermostaat als ik in iedere ruimte de temperatuur individueel in wil stellen? Daarvoor heb ik thermostaat knoppen op iedere radiator.

De ketel regelt de voorlooptemperatuur tussen ongeveer 40°-60° C. En de vloerverwarming-voorlooptemperatuur is hoogstens 30°..doorgaans veel minder. Verder gaat de ketel ´s nachts tussen 22.30 en 05.00 praktisch uit want de rolluiken en dubbele vensters en een werkelijk goede isolatie houden het huis komfortabel warm. Ik verstook 2.500 liter Heizöl in 2 jaar.

In een gezin met 4 personen.

Heb namelijk geen gas. Daarmee heb ik warmwater en verwarming in overvloed. Koken gaat elektrisch, godzijdank. Niet meer dat gerommel met het schoonmaken van een gasfornuis waar de melk weer eens overgekookt is en aanvenante vochtproblemen.

Het probleem in NL ligt in het feit dat bouwkwaliteit domweg niet aanwezig is. Dit zou door de overheid veel veel strenger gekontroleerd en voorgeschreven moeten worden zodat die totaal absurde huisprijzen ook wat meer woon-bouw en leefkwaliteit leveren.

[Gast]

Een vrijwel ideale situatie Svetik. Een buitentemperatuurafhankelijke ketel is prettig maar i.c.m. een klokje neem ik aan?

Koken op gas is niet alleen gevaarlijker maar ook smeriger inderdaad. Wij hebben een inductiekookplaat daarvoor. Koken (sneller dan gas) en een schone plaat die niet verhit wordt door electriciteit.

Goed ventileren blijft erg belangrijk.

[alx]

Ook wij koken met behulp van een inductieplaat. Maar

niet iedereen kan zich dat veroorloven, want: misschien wel schoon en snel, het kost meer in aanschaf en gebruik.

[Gast]

Gebruik is onzin. Goedkoper dan gas? Zoek ik op voor U...

[Tonskidutch]

voorgaande mensen,

er gaan wel erg veel meningen en andere off-topic zaken der bijgesleept worden.

 

Con we hebben het goed bedoeld, maar stookgedrag en ventilatie gedrag is altijd de zogenaamde Escape voor dergelijke firma's, hoe verkeerd dat ook is.

 

Jan Ambers,

een aluminium pui moet thermisch onderbroken zijn (een ouderwets profiel mag men tegenwoordig niet meer inbouwen...)

dus van geleiding kan hier geen sprake zijn.

 

 

Wel is er sprake van luchtvochtigheid die op het koudste vlak condenseert

(in dit geval de deurkozijnen - waarbij de gevels niet eens geisoleerd zijn volgens de vraagsteller, dus is dat bedenkelijk daar eigenlijk op de gesloten ongeisoleerde gevelvlakken condens zou moeten ontstaan)

 

de minimale warmteweerstand (Rc) volgens bouwbesluit is 2,5 WK/m2

 

alles betreffende puien en kozijnen wordt echter uitgedrukt in Uvalue (Uwaarde) en dat is 1/Rc = 0,4

 

en dat is slecht vergeleken met de waarden die nodig zijn om de EPC van 0,9 te halen

 

een beetje moderne pui heeft een Uvalue van 1,7

 

om van het probleem af te zijn kun je geforceerd de entree warmer maken en dus meer energie verliezen / maar het resultaat is dat de oppervlakte temperatuur van het aluminium aan de binnenzijde net iets hoger is dan het dauwpunt.

 

dauwpunt is die temperatuur waarbij de relatieve vochtigheid verzadigd raakt .

 

cheers

[Con]

tonskidutch, helemaal mee eens.

 

Ik ben 1 ervaring vergeten te vertellen, wellicht interessant voor gedupeerde!!

In een bepaalde wijk in Tiel had men last van (water)lekkage zonder dat men wist

wáár het lekte. De waterleidingen in de cementdekvloer waren poreus, op zich

een verschijnsel wat vake maar wel incidenteel voorkomt.

 

Dit water (gevormd door de lekkage elders in huis) kwam tot uiting in de meterkast.

Gevolg was, niemand had in de gaten waar de "openbaring" was en anderzijds

werd niet onderkent dat de gang erg vochtig was. diverse gezinnen hadden last

van vochtophoping zonder te weten waar een en ander vandaan kwam.

 

Deze vochtophoping (nu weer terug naar het onderwerp) geeft een overmatige

relatieve vochtigheid dat standaard bouwoplossingen niet hier meer tegen

bestand zijn. Anders gezegd kunnen goede bouwkundige constructies hierdoor

gaan condenseren. Dus onderzoek eens "breed" of er toch geen overmatige

vochtoverlast is en kijk eens dan je neus lang is, en ongeluk kan ook in dit

geval in een klein maar onverwacht hoekje zitten.

 

Voorwaarde is bijna wel dat je een goed geisoleerd huis moet hebben wil je

last hebben van condensatie aan een dergelijke deur.

Bij slecht geisoleerde huizen (ook al verteld door voorgangers) mag je geen

condensatie verwachten. En die KUL-opmerking van de leverancier slaat als

een tang op een varken. Daar tonskidutch en ik "verstandelijk" over meepraten.

 

Maar ik blif bij het feit dat je je moet realiseren of er geen bron is van

extreme vochtproductie. Zeg nu niet, daar heb ik geen last van maar onderzoek

dat serieus. Je brand zo af als je de strijdbijl oppak naar de leverancier van

het betreffende kozijn.

 

Schrijffouten zijn ter vermaak van de lezer. Oké, gestolen van een medesattenaar

maar met de snelhied zoals dit is geschreven verwacht ik voor de freaks storende

fouten, sorry hiervoor.

 

HG CC

[Tonskidutch]

Citaat:

Dit is eenvoudig met een vochtmeter te kontroleren, ik dacht dat een vochtgehalte van rond de 60% bij een temperatuur van rond de 20 graden een goede balans is, maar ongetwijfeld zijn er hier wel personen die hier het juiste antwoord op weten.

 

in het algemeen is de relatieve vochtigheid van de doorsnee moderne cv gestookte woning veel lager

45% is het CBS gemiddelde (steeksproefgewijs bevestigd)

droog dus ongezond

 

enkel de aquarium hobbyist met de hele living vol waterbakken

en

enkel de playboy met living-vullende jacuzzi

 

hebben een hoger gemiddelde relatieve vochtigheid in de woonvertrekken, waarbij de playboy wellicht een ondergemiddelde heeft in zijn slaapkamer (de droogneuker <img src="/forums/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />)

 

maar even serieus..

ga terug naar de installerende firma en stel hen vooraleerst de vraag welke specificaties de gebruikte profielen hebben inzake warmteweerstand - daar dit bij een Uwaarde van 0,4 of beter geen aanleiding mag geven tot condens problemen.

 

zo nu weer sat. <img src="/forums/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

[knol]

ja echt goed is het niet geisoleerd.het is een huis ui 1969 met een gewone spauw(open)alleen de deuren en zo zijn goed geisoleerd

[Con]

@tonskidutch

Wees voorzichtig, de buitenlucht (lees; temperatuur) speelt een grote rol met

betrekking tot het absolute vochtgehalte.

Daarnaast is de U-waarde een gemiddelde waarde van het gehele kozijn. Dus glas,

raam en kozijn. Dit impliceerd dat eventuele koudebruggen worden mee-gemiddeld.

 

@knol

Als jouw woning slecht (lees; niet) is geisoleerd mag je bij nieuw aangebrachte

constructie eigenlijk helemaal geen vocht verwachten. Immers, jouw bestaande

constructies kunnen alleen maar "slechter" zijn.

 

Maar er gaat weer een licht schijnen bij mij. Een waanzinnige vriendin van mij

heeft een houtskelet laten bouwen met bijna helemaal houten afwerking zowel

buiten als binnen. Op de overloop zitten 2 houten dakramen (volgens mij Veluxen).

Daar zitten aluminium luchtroosters in. Ja je raadt het al; daar staat condens op.

 

De leverancier zegt gewoon "mevrouwTJE" u moet meer ventileren. Ik vind dit

gelul van de bovenste plank. Ik ken dat huis tot aan ieder detail. En dan

ook nog "wie ventileert een overloop?"

 

Wat heb ik hieraan zal je zeggen. Ik ga de discussie aan nu ik dit topic volg.

Ik heb kennis voldoende om met die mannen in discussie te gaan. Ik beloof niets

maar ik probeer er wel voor te gaan. Wat mij betreft wordt dit vervolgd.

 

En deze discussie blijf ik volgen. Zoals al eerder vermeld, meet eens in een

aantal ruimten de vochtigheidsgraad en doe hier verslag. Misschien kunnen we

met z'n allen daar wat mee.

 

HG CC

[knol]

ja maar die velux ramen is het enige wat ik kon vinden.Velux waarschuwt hier wel voor dus dat staat op hun site,;ja ik ben net even weten kijken naar mijn meter.ik heb het binnen in mijn woonkamer 20gr en een vocht gehalte van 55%.

in de gang waar ook de verwarming aanstaat(lauw)is het 13gr en vocht 80%,er zit een gewone kamerdeur tussen.Ik heb ook het idee dat ik maar eens een grotere verwarming moet zetten,want ventileren gaat daar niet,Overigens al maak ik het heet in de gang heeft het ook weinig zin want alle`s stijgt naar boven.Waar ik ook alle`s een beetje los heb staan.Ook daar zal ik de aankomende dagen eens gaan meten.Moeilijk verhaal allemaal,ik heb wel een vrijstaande woning overigens.