aluminium kozijnen vocht aan de binnenkant ?

[knol]

he die con nou dwaal ik een beetje af maar omdat we er toch over bezig zijn en jij veel weet heb ik nog een laatste vraagje:ik had een discussie met iemand over de stookkosten.Is het zo dat als iemand s`nachts de termostaat terug zet minder verbruikt als iemand die hem bv dag en nacht op 19gr zet?dan loopt de ketel wel de hele dag een beetje(lauw verwarming) maar ik hoef dan niet de volgende dag van 15 naar 19 of zo ,is dit nou waar of niet,meningen zijn erg verschillend hierover.De energie bedrijfen raden aan de verwarming vroeger uit te zetten sàvonds maar dan is hij ook weer langer bezig om het weer warmer te krijgen.Ik heb een modulerende hr ketel,maar moet ik hem nou progameren of kan ik hem beter op een vaste temp laten staan? Ik heb ook van iemand gehoord dat zijn buurman de verwarming de hele dag aan had staan en hij zelf zette hem `snachts uit of lager,Toen de jaarafrekening kwam kwamen ze op het zelfde uit dus???? heb jij hier ook een berekening voor????

[Tonskidutch]

Knol,

neen je dwaalt niet heel veel af..

maar dat fabeltje is niet correct

 

juist wegens het feit dat het aandeel warmte uitstraling 's nachts heel hoog is

 

en komt die vergelijking; buur 1 met constante warmte tegen buur 2 met enkel overdag warmte nooit uit zoals het fabeltje pretendeerd

Indien alles identiek is bij de twee buren mbt huis en ketel / alsook ventilatie gewoonten en vormfactor van de woning

 

(je wist al dat de stroming van hoog naar laag is / warm naar koud / electronen van minuspool naar pluspool / verzadigd naar onverzadigd)

 

zo moet indien veel warmte-energie aanwezig is de stroom van warm naar koud ook hoger zijn

 

er is geen stroming / straling als twee objecten dezelfde temperatuur hebben.

dus indien buur 1 een hogere temperatuur 's nachts heeft moet de warmtestroom uitgedrukt in calorien/uur hoger zijn dan dat luttele verlies wat buur 2 heeft tijdens opstoken desmorgens.

 

cheers

[knol]

jeetje dat wist ik niet,ik dacht ook dat het weinig uit zou maken,dan maarweer gewoon flink terug schroefen s`nachts,Dit is wel een leerzaam onderwerp.ik weet zeker dat veel mensen zich dit afvroegen,maar nu is er iets meer duidelijkheid,bedankt in ieder geval ik dacht dat het zelde varhaal als met een auto op ging,als ik 100km af moet leggen en doe dat met 120km per uur of ik doe dat met 50km per uur,dan heb ik de helft minder verbruikt,maar dat gaat hier dus niet op.Ik denk dat ik maar weer eens terug moet naar school,er valt veel te leren.

[Con]

Nee ik heb hier geen berekening voor. Ik heb jouw bericht gelezen en de reactie

van Tonskidutch bewust nog niet gelezen.

 

De opmerkingen om in de nacht te verlagen opdat het energie bespaart is onzin.

Onzin omdat dat van zovéél parameters afhankelijk is dat het erg ongenuanceerd

is dit soort onzinnige opmerkingen te plaatsen.

 

Stel, je hebt vloerverwarming, dan is verlagen met enkele graden zelfs desastreus

voor de gasrekening. Stel je woont in een bunker (lees; een zwaar gebouw (woning, oude woningen zijn relatief middelzwaar tot zwaar te noemen))

dan is (veel) verlagen zinloos en alleen maar onkosten verhogend.

 

Stel er is iemand die nachtdiensten draait dan is nachtverlaging zinloos.

 

Schakelklok

Zoals je wellicht een keer hebt gehoord bespaart een schakelklok.

STERKER nog, een schakelklok maar de energierekening meestal alleen maar hoger.

Ik leg uit; dit geldt alleen voor de gemiddelde gebruiker, stel je hebt geen

schakelklok. Laat in de avond zet je de verwarming lager, de temperatuur maakt

voor dit verhaal even niet uit. Je gaat naar bed. Je komt in de morgen op

en dan is het eerste moment dat de thermostaat weer hoger kan worden gezet.

Je staat dus op en bibbert in de eerste instantie.

 

Met een klok gaat de verwarming vanzelf in de avond uit en in de morgen vanzelf

aan. Oké, het is smorgens behaaglijker (comfortabeler) maar wel DUURDER. Immers

is het al warm voordat je er gebruik van maakt.

'savonds is er iets ander aan de hand. Je moet vooraf bepalen hoelaat je naar

bed gaat. Als de klok tevroeg schakelt dan vernikkel je van de kou, als hij te

laat schakelt dan ben je te duur uit. Kortom, 'savonds geen extra behaaglijkheid.

 

De moraal van een schakelklok is dan ook, smorgens meer comfort en in zijn

algemeenheid een bron van enrgieverspilling. Oké, er zullen mensen zijn die

hier op de een of andere manier mee om kunnen gaan maar over het algemeen

kan worden gesteld dat schakelklokken energieverslinders zijn maar een toegevoegde

waarde aan het comfort KUNNEN leveren.

 

Het is waar dat alles wat je afkoelt moet je ook weer opwarmen.

Hier ligt het probleem. Hoeveel houdt jouw woning aan warmte vast. Dit heeft

weer te maken met de zwaarte van de woning (al eerder aangehaald)

 

Voorbeeld; een houtskeletbouw koelt als een waanzinnige af, het is immers een

lichte woning met weinig warmteaccumulatie. In dit geval is het zinnig om flink

te verlagen. Immers, deze (lichte) woningen zijn in een zucht weer op temperatuur. (kort door de bocht gezegd, hier kleven ook weer aspekten aan.

Maar ik kan hier nu eenmaal niet in één antwoord op alles een antwoord geven.

 

De laatste jaren worden de woningen steds lichter gemaakt. Vroeger bestond een

woning uit een spouwmuur waarbij het binnen en buitenblad deel uitmaakte van de

zwaarte van de woning. Nu met 140mm isolatie geldt alleen nog maar het binnen-

blad voor de weging van zwaarte. (nogmaals een fractie over wat je allemaal

kunt zeggen met betrekking tot nachtverlaging)

 

Nu jouw huis. Ik heb begrepen dat het een woning is uit de jaren (een beetje

gokken) 60 a 70. Een relatief zware woning met natuurlijke ventilatie.

Waarschijnlijk een tochtig huis met veel kieren en naden. Kieren, naden en

spleten daar bedoel ik mee de dramatische uitvoeringen van alle buitenkozijnen.

 

In dat geval zou ik nijgen om snachts te verlagen (nogmaals nijgen) en wel

enkele graden, laat ik zeggen van 21 naar 18ºC. Jouw woning zal relatief snel

afkoelen hetgeen inhoud dat er snachts flink gestook moet worden om de zaak

op temperatuur te houden. Reden genoeg om te gaan verlagen.

 

Dus, nogmaals NEE, ik het hier geen berekening voor.

 

Dit verhaal heb ik niet gecontroleerd op schrijffouten, sorry.

Dit verhaal is verre van compleet maar inmiddels ban ik wel nieuwsgierig wat

Tonskidutch heeft geschreven en ik krijg dikke vingers.

 

HG CC

[Con]

Inmiddels het verhaal gelezen van Tonskidutch en uiteraard bracht hij mij niet

alleen op een idee, nee door zijn verhaal realiseerde ik me dat ik nog een aspect

was vergeten.

 

De zwaarte van de woning speelt een rol, al eerder gezegd. Maar ook het stookgedrag

van de buren. Oude mensen stoken een slordige 24º dag en nacht. Jonge mensen

moeten zonodig op de dag verlagen wanneer ze werken. Wanneer je links en rechts

oudjes hebt wonen zou ik zeggen, niet verlagen.

 

Zo zie ja maar WEER een aspect die een rol speelt voor de overweging van nachtverlaging.

En de energiebedrijven maar klokthermostaten promoten. Zij hebben wellicht

aandelen bij fabrikanten van klokthermotaten.

 

Wil je energie besparen denk dan aan de volgende stappen, let op, niet compleet.

- Isoleren is, mits goed aangebracht een zinnige besparing. Kost relatief weinig

geld en levert een hoop op.

- juist ventileren is een stap die geen geld kost maar wel veel KAN besparen.

- zorg dat de watertemperatuur van de ketel overeenkomt met de buitentemperatuur

- isoleer leidingen in niet gebruikersruimten

- zet radiatoren uit in ruimten welke niet worden gebruikt (denk wel aan vorstgevaar).

- zorg dat er deuren zitten in het trappegat naar boven toe, laat de gang niet

als schoorsteen fungeren

- zet de tapwatertemperatuur niet hoger dan een slordige 60º (NIET lager)

- wees voorzichtig met temperatuurverlagingen maar slechts in overeenstemming met hetgene wat ik eerder heb geschreven.

- vul rustig aan, ik pretendeer niet compleet te zijn maar dit waren wel de

grotere klappers die relatief weinig of geen geld kostte.

 

HG CC

[Gast]

Ik leer me een slag in de rondte hier met jullie <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />, maar kun je deze nog iets nader duiden?

 

Citaat:

- zorg dat de watertemperatuur van de ketel overeenkomt met de buitentemperatuur

Of heb ik daar in de voorgaande 5 pagina's overheen gelezen? (Teveel input in m'n bovenkamer)

[Icon]

Citaat:

- zorg dat de watertemperatuur van de ketel overeenkomt met de buitentemperatuur

Als het buiten kouder wordt, zou de regelthermostaat van de ketel hoger ingesteld moeten worden.
Globaal:
10 graden buiten => 40 graden cv-water
-10 graden buiten => 80 graden cv-water

Uiteraard moet de ketel hier wel geschikt voor zijn, ivm condenseren van de ketel.

Met vriendelijke groeten,
Lourens

[Con]

Het is op zich geen grote bespraring maar het kost nu eenmaal niets.

 

De watertemperatuur is (kan) afhankelijk zijn van de buitentemperatuur.

Vroeger waren de installaites uitgelgd dat bij een buitentemperatuur van -10ºC

de watertemperatuur 90ºC was.

Bij een buitentemperatuur van 20ºC hoorde een watertemperatuur ook van 20ºC.

Dat laatste is anders gezegd, in de zomer dus geen verwarming.

 

Tussen die 20ºC in de zomer en de -10ºC in de winter is de lijn lineair,

dus een rechte. Anders gezegd bij bijvoorbeeld 5ºC buitentemperatuur hoort

een watertemperatuur van 55ºC ongeveer.

 

Stel je ketel staat op 90ºC in het voorjaar bij een temperatuur van 5ºC.

Je zet de thermostaat in de morgen op 21ºC en de ketel gaat branden.

De ketel heeft de neiging om op te klimmen naar 90ºC en doet dat ook.

Het gevolg is dat na een verloop van tijd de ruimtetemperatuur "doorschiet"

naar hoger dan 21ºC. Dat is dus zonde van de warmte en het gas.

 

Daarom is het best wel wijs om de ketelwatertemperatuur onder "controle" te houden.

En handmatig de maximale keteltemperatuur globaal af te stemmen op de buiten-

temperatuur. Hier zijn ook speciale regelingen voor.

 

Doorschieten tegengaan is dus kostenbesparend.

 

HG CC

[Con]

Hier nog even de stooklijn.

 

 

HG CC

[Tonskidutch]

Citaat:

Voorbeeld; een houtskeletbouw koelt als een waanzinnige af, het is immers een

lichte woning met weinig warmteaccumulatie. In dit geval is het zinnig om flink

te verlagen. Immers, deze (lichte) woningen zijn in een zucht weer op temperatuur. (kort door de bocht gezegd, hier kleven ook weer aspekten aan.

Maar ik kan hier nu eenmaal niet in één antwoord op alles een antwoord geven

 

Er is een (niet winter periode) interessant aspekt dat blijkt uit de warmteaccumulatie

 

het vermogen om warmte op te slaan (en af te geven) dat je des zomers kunt toepassen waardoor additionele koeling kan worden vermeden dus energie bespaart wordt>

 

je kent het kerkmuur effect

dik en zwaar dus zomers is het koeler in een kerk meent men.

 

echter het gewicht / de massa die langzaam de temperatuur aanneemt van de luchttemperatuur is niet het enige aspekt dat meespeelt.

De overgangscoefficient is mede bepalend en wel die coefficient die te maken heeft met straling

 

Hout heeft een hoog accumulerend vermogen tot 5 cm diepte indringing, dan begint de isolerende werking het accumulerende vermogen op te heffen. Maar bepalend is hoe snel die energie uit de luchttemperatuur opgezogen wordt.

 

HSB wordt in nederland nog steeds met een platvorm frame gemaakt gevuld met isolatie

 

Helaas want als het van massief gelamineerd hout zou worden gemaakt zijn niet alleen de dragende eigenschappen van wanden en vloeren beter OOK de accumulerende werking is hoger.

Dit massief houten bouwelement wordt gewoon alsof het een binnenspouwblad is bekleed met isolatie (idem dak)

 

Dus je woning kan met slim ventileren (des avonds na zonsondergang in het zomerseizoen) een buffer gaan vormen voor het ruimteklimaat en dus luchttemperatuur.. gedurende de dag nacht cyclus.

 

met wat googlen vindt je in duitsland dergelijke bouwsystemen

 

Wat is hiervan algemeen gezien het nut, er is:

-minder massA onderweg op de weg (transport en energiekosten "van en naar", betreffende het bouwmateriaal)

-minder massA die geassembleerd hoeft worden op de bouwplaats dus eveneens energiebesparing

-minder kwalijke / schadelijke uitwasemende gassen in je leefmillieu

-minder ruimteklimaattechnische installaties die altijd energie behoeven en een eigen energetisch kostenplaatje hebben.

 

bespaar je techniek heb je budget voor andere zaken.. <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

bij investering en bij lopende kosten.

 

wij hebben ze al beproefd.

 

millieuvriendelijk is dus ook het zelf geld besparen daar geld ook een grondstof is.

 

cheers