verbruik spaarlamp

[Gast]

Gloeilamp is qua warmte ook best wel aardig gekozen <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> Die LED zaklampjes worden volop gebruikt door onder meer de politie. Vorige week werd mijn schadeformulier op de snelweg even aangelicht door zo'n zaklamp. Enorme bundel koud licht. Superlantaarn hebben ze daar aangeschaft.

[PeHa]

d.w.z. dat een spaarlamp een cosinus phi heeft van 0,625 !!!!!

 

Lijkt mij veel voor een lampje van 5 watt

[Hendrik007]

Een apparaat heeft toch alleen maar een cosinus fie als er een spoel in zit? Of ben ik nou gek? <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

 

groeten,

[Pionewbie]

TL buizen en spaarlampen zijn wel degelijk goed buiten te gebruiken.

Een deel van de openbare verlichting is zelfs met TL buizen

Ik heb zelf al 15 jaar een tl buis en een spaarlamp als buitenverlichting in het gebruik en nooit problemen met aangaan.

 

Er is moeilijk iets over de cosinus phi van spaarlampen te vinden, maar meestal worden waardes genoemd van 0,6 a 0,7.

 

Een zuiver ohmse belasting heeft een cosinus phi van 1.

Als de belasting inductief (spoel) of capacitief (condensator) is, dan is de cosinus phi kleiner als 1.

Door inductief en capacitief te combineren kan er weer een cosinus phi 1 onstaan. De belasting gedraagt zich dan als een ohmse belasting.

 

De eerste spaarlampen (SL, die jampotten) hadden gewoon een standaard smoorspoel ingebouwd.

Bij de PL lampen zat die smoorspoel niet in de lamp, maar in het armatuur, Precies zoals bij een tl armatuur.

Bij de moderne electronische spaarlampen is die lompe smoorspoel vervangen door een electronische schakeling (soort geschakelde voeding), welke veel kleiner, lichter en energiezuiniger is.

 

Binnenwerk van een electronische spaarlamp.

[gigantaandemuur]

Citaat:

Bij de moderne electronische spaarlampen is die lompe smoorspoel vervangen door een electronische schakeling (soort geschakelde voeding), welke veel kleiner, lichter en energiezuiniger

Grote voordeel van deze voeding is dat de spanning en dus ook de stroom afgeregeld word naar de temperatuur van t gas in de lamp om zo optimaal licht opbrengst en laag verbruik te verkrijgen. dus i.d.d. prima buiten te gebruiken .groetjes

[Gast]

Juist, ik gebruik al jaren spaarlampen buiten en die doen het zelfs gewoon nog bij -25°C. Nooit problemen mee gehad. En neem maar van mij aan dat het vermogen van een spaarlamp het opgenomen vermogen is en niet het afgegeven vermogen.

Sinds wanneer wordt de hoeveelheid licht die uitgestraald wordt in Watt uitgedrukt..? De lichtmaat wordt in Lumen/Lux (Europa) of FC = FootCandles (USA) ogegeven.

[Hendrik007]

Kijk weer wat geleerd, ik heb als het goed is ooit hetzelfde verhaal gehoord van m'n leraar, maarja dat is een beetje ver watert denk ik. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

gegroet,

[Hendrik007]

Citaat:

Juist, ik gebruik al jaren spaarlampen buiten en die doen het zelfs gewoon nog bij -25°C. Nooit problemen mee gehad. En neem maar van mij aan dat het vermogen van een spaarlamp het opgenomen vermogen is en niet het afgegeven vermogen.
Sinds wanneer wordt de hoeveelheid licht die uitgestraald wordt in Watt uitgedrukt..? De lichtmaat wordt in Lumen/Lux (Europa) of FC = FootCandles (USA) ogegeven.

De nuttige gebruikte vermogen (dus het licht) word wel in Watt uitgedrukt Pnut


groeten,

[Gast]

de 3watt verlies zit uiteraard in het rendement van het ingebouwde voorscakel apperaat.

Verlies zit zeker in de travo.

verhalen over inductieve en capicatieve scakelingen gaan alleen op voor tl buizen.

voor en na eilen van de stroom,een tl bak met 2 lampen neemt daarom net zoveel stroom op als een enkele,ivm de phaseverschuiving zelfs verplicht bij grote aantallen.

[Gast]

OK, nu ben ik een installateur en ik moet 500 spaarlampen van 25 watt op een kermisterrein installeren.

Ik ga van een verbruik van 25 x 500 = 12.500 Watt uit.

In werkelijkheid verbruiken ze volgens jullie 30 x 500 = 15.000 Watt. Een verschil van 2.500 Watt.

Daardoor kunnen mijn leidingen/zekeringen makkelijk overbelast raken. Hoe moet ik dat weten..? Het staat niet op de doosjes: Pas op het werkelijk verbruik is hoger dan aangegeven. Zou een mooie boel worden.

 

Ik ben het echt niet met jullie eens. Licht in Watt uigedrukt. Ik kan er niet inkomen.

[Con]

Ik weet niet beter dan dat het vermogen wat opgegeven wordt

het opgenomen vermogen is dus hetgeen wat uit het lichtnet

wordt gehaald.

 

Nu is het opgenomen vermogen wel hetzelfde als het afgegeven vermogen

(dit gebaseerd op de wet "behoud van energie, Q-in is Q-uit"

(niet te verwarren met quit)) maar een deel gaat in licht en een deel

in warmte op.

 

Voor licht gelden andere grootheden zoals lumen en lux om aan te geven

wat er effectief aan lichtopbrengst overblijft.

 

HG CC

[Gast]

Hier nog watt, sorry wat <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> uit het internet gegoogled:

Energieeinsparung (30%): Die Energieeinsparung ergibt sich aus der Lichtausbeute der Sparlampe – Lichtstrom zu bezogener Leistung (Lumen/Watt) – im Verhältnis zu derjenigen einer Glühbirne mit gleichem Lichtstrom. Alle Sparlampen werden in dieser Beziehung ihrem Namen gerecht, denn sie sparen mindestens 74% Energie (gut) bis zu über 78% (sehr gut).

 

Hier is er meer over te lezen.

 

Verder ben ik heel nieuwschierig waar het zwart op wit staat geschreven dat het bij het wattage van een spaarlamp om de hoeveelheid geproduceerd licht gaat en niet om het opgenomen vermogen.

 

Dat zou namelijk ook betekenen dat een spaarlamp bij verschillende lichtkleuren ook een ander wattage afgeeft.

Een warme kleur geeft namelijk minder licht dan een koude witte kleur.

Ik wil echt niet altijd gelijk hebben hoor..maar dit is absurd. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[hemertje]

svetik en anderen,

 

bij deze een paar basistermen en standaard rekenregels:

 

- de lichtstroom van een lamp wordt uitgedrukt in "lumen"

- de verlichtingssterkte wordt uitgedrukt in "lux" =lumen/m2, dus o.a. afhankelijk van je werkplekhoogte, de montagehoogte en aantallen armaturen in de desbetreffende ruimte

- bij verschillende lichtkleuren als b.v. 830 of 930 heb je verschillende lichtstromen, zo is de lichtstroom van een 36W TL-buis 3.200 lumen bij gebruik van kleur 830, gebruik je de lichtkleur 930 dan is die nog maar 2.300 lumen!

- voor het installeren van verlichting let je op het opgenomen vermogen van het geheel en niet naar het vermogen van b.v. de TL-buis alleen, zo neemt b.v. het voorschakelapparaat die ervoor zorgt dat je TL-buis ontsteekt bij een 58W TL-buis 12-15VA aan vermogen op

- voor het installeren en berekenen aan je installatie van b.v. die 58W TL-buis ga je dus vanuit dat deze 58+15=73VA opneemt

 

dit wetende is het zeer aannemelijk dat er 5W op de verpakking staat terwijl het geheel de eerder genoemde 8,05W opneemt. neem het voorbeeld dat je een TL-armatuur in je schuurtje installeert met 2xTL 58W buizen, het geheel neemt dan 146VA op i.p.v. het veronderstelde 116VA...

 

een spaarlamp is een combinatie van een voorschakelapparaat en een TL-buis oftewel 5W voor de lamp en 3W voor het voorschakelapparaat...

 

nu klinkt het ineens heel aannemelijk, neemt niet weg dat het vraagtekens op kan leveren bij de normale gebruikers

[gerrit B]

Natuurlijk zijn tl buizen en spaarlampen ook buiten te gebruiken en natuurlijk worden die ook in openbare verlichting gebruikt.

Maar hoe kouder het buiten is, hoe moeilijker ze opstarten en hoe minder licht ze afgeven, maar uiteraard zijn voor elk gebruik speciale types te koop.

 

Toen ik nog als servicemonteur in een slachterij werkte gaf dat dan ook altijd problemen in de koelcellen daar was het 's morgens zo rond de 3 a 4 graden.

 

Vandaar dat we toen altijd al zgn. TLM buizen gebruikten (van die buizen met een metaalstrip over de lengte van de buis).

Plaatste je een nieuwe (de huidige TLD) dunne buis dan stonden ze gewoon een half uur te knipperen zonder op te starten.

Ook als deze TLM lampen aangezet werden had je de eerste 5 a 10 minuten veel minder licht dan normaal.

En dat geldt nog steeds tenminste als ik nu de TL buis in de garage aan doe dan staat hij eerst even te knipperen om vervolgens te gaan branden maar wel veel minder licht af te geven. Laat ik hem even branden dan zie je gewoon de hoeveelheid licht toenemen.

Een andere TL bak heb ik voorzien van een snelstarter normaal als ik de schakelaar omhaal brand de TL buis meteen, nu met deze kou moet ik 2 a 3 sec wachten voordat hij het doet.

De moderne spaarlamp is in feite gewoon een soort TL buis en hebben precies hetzelfde probleem als een TL buis ze moeten eerst opwarmen voordat ze de aangegeven hoeveelheid licht af geven.

Doe maar eens een spaarlamp aan, je ziet eerst een wat flets wit/blauw licht wat even later pas helder wit licht wordt.

Zou je met een UV meter gaan meten dan zie je ook dat dit klopt, dat kan ook niet anders want zo werkt nu eenmaal een Tl buis.

Ik weet hier toevallig het nodige vanaf omdat ik (toen ik ruim 20 jaar geleden op de MTS stage liep bij een electra bedrijf) hier al eens een verslag over heb gemaakt.

 

Onderstaand een samenvatting hiervan

 

Aan de uiteinden van de tl-buis zit aan weerszijde een elektrode. Deze elektrode bestaat uit een Wolframdraad met hierop een laagje bariumoxyde, deze laag wordt gebruikt om gemakkelijker elektronen vrij te kunnen laten komen. Deze vrijgekomen elektronen kunnen zich alleen gaan voortbewegen als er een geschikt gas aanwezig is(een TL buis is daarom gevuld met kwikgas/damp). De vrij gekomen elektronen bombarderen nu in feite de kwikatomen en nemen de plaats in van een electon van het kwikatoom. Hierdoor zal de originele electron naar een hogere baan om de kern van het atoom worden gestoten. Deze elektronen willen terug naar de oorspronkelijke baan om de kern en zullen bij het terugkeren naar hun lagere baan energie af geven in de vorm van Ultraviolette straling.

Dus zou er geen poeder op de binnenkant van een buis zitten dan heb je een sterke UV lamp wat echter voor ons vrijwel niet zichtbaar is. Maar door het fluorescentiepoeder op de glaswand wordt de UV-straling in de buis omgezet naar voor ons zichtbaar licht. Door te spelen met de samenstelling van dit fluorescentiepoeder is het mogelijk om ook andere lichtkleuren te krijgen of zelfs TL buizen te produceren die nagenoeg geen UV uit stralen (speciaal voor musea ed.)

Alleen is dit proces afhankelijk van de temperatuur, vandaar dat er eerst vrij veel UV licht vrij komt wat later minder wordt als de buis iets is opgewarmd.

Is de omgevingstemperatuur laag dan zal het langer duren voordat de juiste lichtkleur wordt bereikt en wordt er dus ook minder (voor ons zichtbaar) licht worden uitgestraald.

 

Ik denk dan ook dat het verschil tussen de 5 en 8 watt gebruikt wordt om de lamp op te warmen, zodat hij voldoende licht af kan geven.

 

suc6

 

Gerrit B

[Pionewbie]

Vermogens worden altijd per verbruiker (apparaat, onderdeel) opgegeven.

 

Als wij het hebben over een tl buis van 58 watt, dan staat er ook inderdaad 58 Watt op omdat dat het verbruik van die lamp is als hij brand.

 

Hebben wij het over een tl armatuur, dan wordt het vermogen opgegeven van tl buis en voorschakelapparaat samen. Op het armatuur (voor 1 tl buis van 58 Watt) staat dan bv 70 Watt. (Dit staat er meestal niet in Watt's op, maar in VA dus Volt, Ampere en cosinus phi.)

Een electronische spaarlamp is 1 apparaat en dus geld ook hier, het opgegeven vermogen is het totaal vermogen.

 

Ander voorbeeldje:

Als je een electrische oven hebt met 2 verwarmingsspiralen van 1000 Watt, dan staat er op iedere spiraal aangegeven dat hij 1000 Watt is. Iedere spiraal verbruikt namelijk 1000 Watt.

Op de oven zelf zal echter staan dat hij 2000 Watt is, omdat dat het vermogen is dat de oven verbruikt.