Hoeveel meter mag een kabel zijn?

[grunnsat]

Citaat:

Vraag me niet hoe groot het verlies was maar ik kon geen verschil zien of er nou 10 mtr of 200 mtr tussen zit.

 

Klopt, dat is nou het leuke van digitale signalen. Zolang je maar een fractie boven de kritische grens blijft zul je goed beeld blijven houden.

[Gast]

Citaat:

Vraag me niet hoe groot het verlies was maar ik kon geen verschil zien of er nou 10 mtr of 200 mtr tussen zit.
Het beste is natuurlijk zo kort als mogelijk.

Het beste is denk ik nog altijd: de béste kwaliteit kabel + connectoren die je kunt vinden!

[Fiene56]

Daar heb je zonder twijfel gelijk in, maar ik wissel regelmatig van land waar ik werk dus zijn als je in the middle of nowhere zit zijn de mogelijkheden beperkt.

Heb daar in noorwegen gewoon ergens in een grote markt 2 rollen gekocht en het liep.Dat was voor mij het belangrijkste.Thuis ziet de zaak er natuurlijk héél anders uit maar op karwei ben je al blij dat je überhaupt de astra kunt ontvangen in het hoge noorden.De schotel stond zelfs een beetje voorover.

Eens kijken waar het op 3 jan weer heen gaat.(Mischien wel helemaal geen schotel want een paar kollega's zijn al naar china en daar kun je de astra knikken.)

[Gast]

Citaat:

Het beste is denk ik nog altijd: de béste kwaliteit kabel + connectoren die je kunt vinden!

... en dat zijn natuurlijk de duurste <img src="/forums/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

Mocht je beeld op die 200m kabel nou toch uit gaan vallen, koop dan een signaalversterkertje, die je vlak bij de LNB plaatst. Deze compenseert het verlies in de kabel (en voegt wat ruis toe, maar het uiteindelijke resultaat is een verbetering van het signaal).

De "kwaliteit" van de kabel draait in het algemeen om de coating (die kan "bros" worden) en de flexibiliteit. De verschillen in demping zijn niet in het algemeen niet zo groot. Goede afscherming is vooral fijn voor je omgeving... met 200m onafgeschermde telefoondraad had je ook wel beeld gehad (beide aders pikken dezelfde storing op).

[Big fellow]

@MiLo;

Citaat:

Mocht je beeld op die 200m kabel nou toch uit gaan vallen, koop dan een signaalversterkertje, die je vlak bij de LNB plaatst. Deze compenseert het verlies in de kabel (en voegt wat ruis toe, maar het uiteindelijke resultaat is een verbetering van het signaal).

Dit is jammer genoeg dus niet juist. Het feit dat de versterker ruis toevoegt is juist, en dat is meteen de reden dat de versterker geen kabel verlies kan compenseren. Anders zou je de hele wereld rond kunnen gaan met een aantal versterkers....

Maar de verklaring is heel simpel. Wat je nodig hebt is een hoog genoege signaal/ruis (eigenlijk carrier/noise) verhouding. Nu is het zo dat de kabel de ruis en het signaal verzwakt, waardoor de verhouding niet vedandert. (Tot op zekere hoogte. Als het signaal gaat "verzuipen" in de thermische ruis die in de kabel wordt toegevoegt gaat dit niet meer op...) Als je nu een versterker er tussen zet die een beetje ruis toevoegt en alle signalen die binnenkomen (dus het signaal wat je wilt hebben en de ruis) versterkt, dan zal ten alle tijde de signaal/ruis verhouding lager worden.

 

De enige oplossing voor het probleem van een lange kabel is een LNB gebruiken met een hogere conversie versterking, om te voorkomen dat het signaal verzuipt in de thermische ruis in de kabel.

 

Big fellow

[Gast]

Citaat:

Dit is jammer genoeg dus niet juist. Het feit dat de versterker ruis toevoegt is juist, en dat is meteen de reden dat de versterker geen kabel verlies kan compenseren. Anders zou je de hele wereld rond kunnen gaan met een aantal versterkers....

Jij gelooft niet dat je met analoge centrales kon bellen met het buitenland? En hoe denk je dat je internet connectie werkt? Dat zijn ook heel wat kilometers aan kabeltjes... allemaal dankzijn versterkertjes...

Citaat:

...Als je nu een versterker er tussen zet die een beetje ruis toevoegt en alle signalen die binnenkomen (dus het signaal wat je wilt hebben en de ruis) versterkt, dan zal ten alle tijde de signaal/ruis verhouding lager worden.

Alleen als je die versterker aan het eind van de lijn plaatst. Als je die aan het begin van de transmissielijn plaatst, wordt het signaal, onder bepaalde voorwaarden, beter.

Citaat:

De enige oplossing voor het probleem van een lange kabel is een LNB gebruiken met een hogere conversie versterking, om te voorkomen dat het signaal verzuipt in de thermische ruis in de kabel.

Fijn dat je het toch nog met mij en vooral met Shannon eens bent. Hogere versterking aan het begin van de transmissielijn.

[grunnsat]

Citaat:

De "kwaliteit" van de kabel draait in het algemeen om de coating (die kan "bros" worden) en de flexibiliteit.

 

Koop dus UV bestendige kabel, dan heb je dat probleem veel minder. UV bestendige kabel is meestal zwart, en de meeste bekende kabel types worden ook in UV bestendige uitvoeringen geleverd.

 

 

Citaat:

met 200m onafgeschermde telefoondraad had je ook wel beeld gehad (beide aders pikken dezelfde storing op).

 

Dat is inderdaad het principe van een twisted pair aansluiting. Echter dan moeten de zender en ontvanger wel zweven ten opzichte van de aarde, en dat doen ze bij een coax aansluiting niet.

[Gast]

Citaat:

Dat is inderdaad het principe van een twisted pair aansluiting. Echter dan moeten de zender en ontvanger wel zweven ten opzichte van de aarde, en dat doen ze bij een coax aansluiting niet.

LNB is in het algemeen niet geaard, dus krijg je wel degelijk een twisted pair. Zelfs terwijl de ontvanger geaard is. Sla er de literatuur maar even op na.

[Big fellow]

Citaat:

Citaat:

Dit is jammer genoeg dus niet juist. Het feit dat de versterker ruis toevoegt is juist, en dat is meteen de reden dat de versterker geen kabel verlies kan compenseren. Anders zou je de hele wereld rond kunnen gaan met een aantal versterkers....

Jij gelooft niet dat je met analoge centrales kon bellen met het buitenland? En hoe denk je dat je internet connectie werkt? Dat zijn ook heel wat kilometers aan kabeltjes... allemaal dankzijn versterkertjes...

Je moet niet vergeten dat er in de versterkers voor de telefonie iets meer gebeurde dan alleen maar versterken. In die lijn versterkers zaten onder andere ook filters, welke tot gevolg hebben dat de ruis afneemt. Immers ruis is een random signaal met een oneindige bandbreedte. Limiteer je nu de bandbreedte dan zal automatisch de ruis afnemen.

En wat er gebeurt met een internet verbinding heeft helemaal niets te maken met een versterker. Want in die "versterkers" wordt eerst het signaal gedetecteerd en dan opnieuw gegenereert. Dus heeft helemaal niets te maken met versterken, het is niets meer dan een "repeater".

Citaat:

Citaat:

...Als je nu een versterker er tussen zet die een beetje ruis toevoegt en alle signalen die binnenkomen (dus het signaal wat je wilt hebben en de ruis) versterkt, dan zal ten alle tijde de signaal/ruis verhouding lager worden.

Alleen als je die versterker aan het eind van de lijn plaatst. Als je die aan het begin van de transmissielijn plaatst, wordt het signaal, onder bepaalde voorwaarden, beter.

Welke voorwaarden dan? Op het moment dat je kijkt aan de ingang van de versterker is er een bepaalde SNR, de versterker met een groot genoege bandbreedte versterkt het signaal en de ruis aan de ingang, voegt er nog wat ruis aan toe, en zal er voor zorgen dat er een slechtere SNR uitkomt. Ik heb aan dit berichtje een zip toegevoegt met een PDF file. Op pagina 4 van dat bestandje staat een mooie vergelijking.
Ik denk dat ik wel weet wat je probeert te zeggen, dat is dat je beter de versterker aan het begin van de lijn kan zetten, daar ben ik het wel mee eens, maar mijn stelling is dat de SNR bij gebruik van een versterker ten alle tijde afneemt.

Citaat:

Citaat:

De enige oplossing voor het probleem van een lange kabel is een LNB gebruiken met een hogere conversie versterking, om te voorkomen dat het signaal verzuipt in de thermische ruis in de kabel.

Fijn dat je het toch nog met mij en vooral met Shannon eens bent. Hogere versterking aan het begin van de transmissielijn.

Shannon heeft volgens mij (ik ben ook al weer een tijdje van school af) alleen maar te maken met het transport van informatie over een transmissie lijn die ruist. (Of zoals hij het stelde, over een onbetrouwbare transmissie lijn).
Ik kan mij niets herinneren over Shannons theorie en versterking.

Big fellow

1044420-Noiseinsatlink.zip