branden van een lossless copy SACD in FLAC fromaat

[grunnsat]

Citaat:

Dit is natuurlijk een beetje onzin, aangezien het uiteindelijk niet uitmaakt of je gebruik maakt van de DA converters in je dvd/sacd speler of in je receiver. Het is natuurlijk wel zaak dat beidden van een goede kwaliteit zijn

 

Natuurlijk maakt dat uit. De D/A converters zitten vlak voor de eindtrap. De hele signaal bewerking daarvoor gebeurt digitaal bij een digitale bron. Denk aan de parametrische equalizer etc. Bij analoge input mis je dat, of het analoge signaal moet eerst weer door een A/D converter. Waarom denk je dat de industrie al die protectie toestanden in i-link en HDMI heeft ingebouwd? Omdat een digitale kopie alrijd 100% gelijk is aan het orgineel, een analoge nooit.

[Gast]

@grunnsat:

 

Mocht er al signaal bewerking nodig zijn dan kan dit net zo goed in de dvd/sacd speler gebeuren (ook deze zijn namelijk voorzien van de nodige filters voor zover die nodig zijn) dus maakt het naar mijn mening nog steeds niets uit of er een analoge of digitale verbinding wordt gemaakt. Wel moet je natuurlijk over een beetje fatsoenlijke apperatuur beschikken, ik kan me voorstellen dan een budget setje dat toevallig in staat is sacd's af te spelen niet echt een groot verschil opleverd.

 

Overigens maak ik verder geen gebruik van welke vorm van filtering dan ook, mijn sacd speler zit direct op de eindversterker aangesloten.

 

@JFK: (bijna) alle SACD's zijn voorzien van een multichannel (5.1 of een variant) en een stereo DSD laag. Op je SACD speler kun je vermoedelijk aangeven welke laag er afgespeeld moet worden als de speler een sacd herkent. Dus als je gewoon de stereo variant wilt luisteren dan is dat in het menu van de sacd speler te selecteren. Verwacht overigens geen wonderen van sacd, het klinkt zeker heel goed (ook in stereo) maar wordt wel enorm gehyped door de sacd freaks <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

De verbeterde geluidskwaliteit is vooral goed te horen bij DSOTM van pink floyd en RAGE HARD van frankie goes to hollywood. Dit zijn naar mijn mening de beste sacd's die tot nog toe zijn uitgekomen. Bij deze sacd's klinkt zowel de stereomix als de 5.1 mix echt om van te watertanden, zeker als je daarna de "originele" cd's draait <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Om maar wat voorbeelden te geven van een ernstig mislukte sacd's: Bat out of hell van meat loaf, the best of the police en zo zijn er nog wel een paar van die drama gevallen... Check goed de reviews van sacd's op de verschillende sites die daar aandacht aan besteden, zij zitten meestal aardig in de richting als ze een oordeel vellen over een sacd.

 

succes met je aanschaf in ieder geval.

 

Maurice

[Bigfoot]

Citaat:

\
De verbeterde geluidskwaliteit is vooral goed te horen bij DSOTM van pink floyd en RAGE HARD van frankie goes to hollywood. Dit zijn naar mijn mening de beste sacd's die tot nog toe zijn uitgekomen. Bij deze sacd's klinkt zowel de stereomix als de 5.1 mix echt om van te watertanden, zeker als je daarna de "originele" cd's draait <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Zijn die ook om te zetten naar een DD of DTS DVD? Ik ben wel benieuwd hoe dat zou klinken......

[Gast]

@bigfoot:

 

Ik weet wel dat beidde albums op dts cd rondzwerven op internet, maar hoor in ieder geval wel verschil tussen de (gecomprimeerde) dts cd's en de originele sacd's.

De vraag is natuurlijk wel in hoeverre we nog in staat zijn de (vaak subtiele) verschillen te horen tussen de verschillende varianten van opslaan. Zo heb ik ook de discussie gevolgd op een ander forum over de verschillen in audio dvd's (dus geen video dvd waar dts audio op staat maar het formaat audio dvd) en sacd's. Nou ik hoor ze niet hoor, ze klinken beidden even goed. Wel hoor ik weer (subtiele) verschillen tussen de audio dvd laag van bv het laatste album van porcupine tree of de dts (dvd)versie die op de zelfde schijf geperst is.

[grunnsat]

Citaat:

Mocht er al signaal bewerking nodig zijn dan kan dit net zo goed in de dvd/sacd speler gebeuren

 

Dat bedoel ik niet. Ik heb de versterker ingeregeld op de kamer. Je kent het wel, microfoontje aan de versterker en dan een test cyclus laten draaien die dan de parametrische equalizer inregelt op de kamer en de boxen. Dat soort zaken werkt nu eenmaal niet goed met analoge input.

 

Die analoge 5.1 uitgangen zitten er alleen maar op vanwege copy protectie en licentie problemen. Het heeft toch helemaal geen zin dure D/A converters in een SACD speler in te bouwen als ze ook al in je versterker zitten?

[Gast]

Citaat:

Je kent het wel, microfoontje aan de versterker en dan een test cyclus laten draaien die dan de parametrische equalizer inregelt op de kamer en de boxen.

Now you're talking <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

En om die reden zijn er nu idd combinaties mogelijk die wel digitaal te verbinden zijn met de versterker. MAAR er zijn wel degelijk ook sacd spelers met dure da converters hoor. en dan knoop je de (2 kanaals liefst voor de echte audiofielen)analoge uitgang gewoon zo direct mogelijk aan je eindtrap. Helaas was bij mij het budget niet toereikend om een versterker met feedback aan te schaffen en heb ik dus ook niet de beschikking over een parametrische eq. Ik zou dit eigenlijk eens moeten testen en kijken of er verschil waarneembaar is (dan wel gewoon met een dts digitale bron ofzo)...

greetzzz Maurice

[Gast]

Citaat:

(bijna) alle SACD's zijn voorzien van een multichannel (5.1 of een variant) en een stereo DSD laag. Op je SACD speler kun je vermoedelijk aangeven welke laag er afgespeeld moet worden als de speler een sacd herkent. Dus als je gewoon de stereo variant wilt luisteren dan is dat in het menu van de sacd speler te selecteren. Verwacht overigens geen wonderen van sacd, het klinkt zeker heel goed (ook in stereo) maar wordt wel enorm gehyped door de sacd freaks <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
De verbeterde geluidskwaliteit is vooral goed te horen bij DSOTM van pink floyd en RAGE HARD van frankie goes to hollywood. Dit zijn naar mijn mening de beste sacd's die tot nog toe zijn uitgekomen. Bij deze sacd's klinkt zowel de stereomix als de 5.1 mix echt om van te watertanden, zeker als je daarna de "originele" cd's draait <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Om maar wat voorbeelden te geven van een ernstig mislukte sacd's: Bat out of hell van meat loaf, the best of the police en zo zijn er nog wel een paar van die drama gevallen... Check goed de reviews van sacd's op de verschillende sites die daar aandacht aan besteden, zij zitten meestal aardig in de richting als ze een oordeel vellen over een sacd.

succes met je aanschaf in ieder geval.

Maurice

Dank je Maurice, en bedankt voor de opheldering.
Ik hoop deze week mijn nieuwe 2dehandse versterker op te kunnen halen, een Onkyo TX-NR801E. Dit beest kan geen SACD-stream digitaal verwerken, maar is wel door de THX-specs gekomen. Daarom ben ik ook overtuigd dat ik wel kwaliteit in huis haal, ook al is het "maar" analoog. Onkyo adverteert dan ook met een uniek D/A conversie die anders werkt als de conventionele methode. Ik geloof het allemaal wel.
De volgende stap wordt dan ook een SACD-speler van Onkyo. Die keuze is meer bepaald door het estitische aspect. Hetzelfde design als de versterker en het gebruik van de afstandbediening van de versterker.

DSOTM wilde ik zowiezo al aanschaffen. De tip van Rage Hard neem ik ter harte. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[grunnsat]

Citaat:

MAAR er zijn wel degelijk ook sacd spelers met dure da converters hoor.

 

Daar heb je helemaal gelijk in, het was ook zeker niet mijn bedoeling dat in twijfel te trekken. Het is eenvoudiger en goedkoper een digitale datastroom naar de versterker te sturen dan goede D/A converters in een SACD speler in te bouwen.

 

Citaat:

2 kanaals liefst voor de echte audiofielen

 

Als je een goede 2 kanaals stereo set vergelijkt met met een plastic melkpakken 5.1 set, ja. Maar een een mooie 5.1 audio set klinkt echt ruimtelijker en natuurlijker dan een conventionele 2 kanaals stereo set. Dan moet je natuurlijk wel een goede opname hebben. Vooral opnames van klassieke zouden daar van kunnen profiteren. Kun je nagaan hoe verbaasd ik was toen ik enige tijd een recente SACD opname van een pianoconcert hoorde waar de vervorming en oversturing de luidsprekers uit gilde.

[Gast]

2 Kanaals SACD is toch erg mooi of niet?

Het extra (hybride schijven) stereo spoor bedoel ik dus niet..

 

Ik heb zelf alleen 5.1 beluisterd maar al die data in twee kanalen geperst zou helemaal de limit moeten zijn. Iemand ervaring?

[Gast]

Citaat:

Ik heb de versterker ingeregeld op de kamer. Je kent het wel, microfoontje aan de versterker en dan een test cyclus laten draaien die dan de parametrische equalizer inregelt op de kamer en de boxen. Dat soort zaken werkt nu eenmaal niet goed met analoge input.

Als je er een equalizer op loslaat, dan maak je je vast ook niet meer druk om een DA/AD conversie.

Citaat:

Die analoge 5.1 uitgangen zitten er alleen maar op vanwege copy protectie en licentie problemen. Het heeft toch helemaal geen zin dure D/A converters in een SACD speler in te bouwen als ze ook al in je versterker zitten?
Overigens moet je versterker het SACD 1-bits signaal omzetten naar een gewoon PCM signaal om het te kunnen bewerken.

Nou ja, duur... Een SACD D/A convertor bestaat uit bijna niks, is namelijk een 1-bits convertor. In principe kun je de digitale uitgang direct aan je luidspreker hangen!

[Gast]

Citaat:

Als je een goede 2 kanaals stereo set vergelijkt met met een plastic melkpakken 5.1 set, ja. Maar een een mooie 5.1 audio set klinkt echt ruimtelijker en natuurlijker dan een conventionele 2 kanaals stereo set. Dan moet je natuurlijk wel een goede opname hebben. Vooral opnames van klassieke zouden daar van kunnen profiteren.....

Wie heeft het over melkpakken.. En wat is een mooie 5.1 set? En wat is de waarde van Uw oordeel?

[Gast]

Als je een goede 2 kanaals stereo set vergelijkt met met een plastic melkpakken 5.1 set, ja. Maar een een mooie 5.1 audio set klinkt echt ruimtelijker en natuurlijker dan een conventionele 2 kanaals stereo set. Dan moet je natuurlijk wel een goede opname hebben. Vooral opnames van klassieke zouden daar van kunnen profiteren. Kun je nagaan hoe verbaasd ik was toen ik enige tijd een recente SACD opname van een pianoconcert hoorde waar de vervorming en oversturing de luidsprekers uit gilde.

 

@grunnsat,

 

De vergelijking die je hier maakt zitten beide dan ook in dezelfde prijsklasse?

[Bigfoot]

Citaat:

Ik weet wel dat beidde albums op dts cd rondzwerven op internet, maar hoor in ieder geval wel verschil tussen de (gecomprimeerde) dts cd's en de originele sacd's.

Ik zal de Electronische Ezel thuis eens aan het werk zetten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[grunnsat]

Citaat:

De vergelijking die je hier maakt zitten beide dan ook in dezelfde prijsklasse?

 

Tsja, dat ligt er aan wat je bedoeld. Laat ik mijn antwoord als volgt formuleren. Veel serieuze luidspreker fabrikanten hebben luidspreker series in het pakket die zowel in een behoorlijk goede conventionele stereo installatie als in een 5.1 set gebruikt kunnen worden. Kijk maar naar KEF, Tannoy, Quad etc. Als je met die klasse speakers een 5.1 set bouwt dan klinkt dat beter dan een conventionele stereo set van dezelfde speakers (mits er een goed stukje 5.1 muziek gespeeld wordt).

 

Zelf heb ik een set Quad-L speakers bestaande uit twee 21L front speakers , twee 12L rear speakers , en één L-Centre front speaker . De subwoofer heb ik niet aangeschaft, om de beneden buurvrouw te sparen <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> . Daarnaast geven deze boxen opmerkelijk veel goed laag zodat ik de subwoofer ook niet mis. De 21L en 12L hebben dezelfde hoog en laag speakers, en hetzelfde filter. Dat levert m.i. het meest harmonische resultaat op. Ik kan ze zowel in puur stereo, als in ander modes laten spelen. Mijn ervaring is dat 5.1 (of 5 dus in mijn geval) wel degelijk iets toevoegt.

 

Ik hoop dat deze uiteenzetting meer duidelijkheid geeft over wat ik bedoel met een audio kwaliteit speaker boxen. De plastic melkpak 5.1 speakers zijn heel leuk voor de straaljagers uit Topgun, maar niet voor de muziek liefhebber.

[grunnsat]

Citaat:

Wie heeft het over melkpakken.

 

Expliciet niemand. Echter uit andere discussies over dit onderwerp is mij gebleken dat vaak wel impliciet wordt aangenomen dat dit type speakers bedoeld wordt als over 5.1 sets gesproken wordt.

 

 

Citaat:

En wat is een mooie 5.1 set?

 

Zie mijn voorafgaande bijdrage.

 

 

Citaat:

En wat is de waarde van Uw oordeel?

 

 

Heel hoog natuurlijk, althans voor mijzelf. Wat een ander er van vindt moet hij/zij vooral zelf weten. <img src="/forums/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />