Verwarmingsvraagje over convectors

[Con]

Ga eerst maar eens rustig genieten. Later topiccen we verder.

Ik houd het wel in de gaten, wees maar niet ongerust.

 

Ik ben een techneut in hart en nieren en kan niet uitstaan

dat mensen zó lopen te martelen met hun verwarming.

 

Ik wacht rustig tot je weer tijd hebt.

 

HG CC

 

PS geniet van je dochter. Veel belangrijker denk ik.

[pa3fat]

de maten staan dus net boven jouw laatste bericht !

[Con]

Had ik gezien, maar het gaat onder andere om de situering van de convectoren

ten opzichte van de raampartijen en zéker ten aanzien van de vide in combinatie

met de aansluiting van de keuken, vandaar die tekeningen. Tekeningen zeggen

boekdelen bij mij. En vanaf tekeningen kan ik ook een goede (betere) warmte-

verliesberekening maken om te zien of alles in verhouding is.

 

Ik wil gewoon "gevoel" krijgen in jouw situatie, dan pas kun je ook een afgepast

antwoord verwachten, tot nu toe was alles globaal.

 

Wat me ook dwars blijft zitten is die lage retourtemperatuur. (errug dwars)

 

Maar het zou me niets verbazen dat de vide aan de ene zijde verstoring geeft

voor de éne convector en de afzuig in de keuken (afbuiging van de luchtstroom)

de warmteafgifte van de andere convector.

 

Desnoods schets je iets met maten erbij en dan faxen. De hoogte zal wel tussen

de 2500 (minimale eis (toen)) en 2600 (minimale eis nu) zijn. Kwestie van een

rolmaat, toch?

 

HG CC

[pa3fat]

Con,

 

Een echte bouwtekening is er niet. Werd niet verstrekt voor en na de bouw!

Zal een deze dagen de afstanden tot het raam en de maten van de put e.d. voor je opschrijven en de hoogte nameten.

 

Ze zeggen dat de convector aan de raamkant moet zitten. Gevoelsmatig ben ik het daar niet mee eens.

Waarom niet: ze zijn 1 keer langsgeweest en hebben toen de dauerluft dichtgedaan. Dit was zodanig van invloed op de luchtstroom dat hij de uitstroom van warmte nagenoeg tegenging. Gezien het feit dat koude lucht zich langs de voorpui (dubbel hoog door vide) naar beneden zal bewegen stroomt de warmte per defintie tegen de warmte in en dus recht de put in waar eigenlijk de warmte uit moet komen.

 

De retourwarmte is nu ook weer niet zodanig dat je zegt hij is koud. Hij is kouder dan de invoer. Dus de invoer pak ik niet vast en de retour wel even, maar vasthouden doe ik hem niet lang. Heb geen temperatuurvoeler om het exact na te meten.

 

Huiswerk tijd...

[Con]

Onderzoek heeft aangetoond dat de convector aan de raamzijde

het meest effectief is. Dit is een dermate theoretisch verhaal

dat ik dat niet kan onderbouwen. Maar het is een universitair

onderzoek en heb daar zelf het volste vertrouwen in, maar . .

 

Een belangrijk uitgangspunt bij verwarming is dat alle opper-

vlakten een zo'n hoog mogelijke oppervlaktetemperatuur hebben.

Met oppervlakten bedoel ik alle wanden, vloer en plafond.

Althans dat is het streven. Alleen dan zal geen enkele

konstruktie als onbehaaglijk worden ervaren. Dat is ook de

reden dat radiatoren onder het glas worden geplaatst.

Glas is altijd het koudste oppervlak en om de gemiddelde

oppervlaktetemperatuur te bereiken is het logisch dat verwamings-

lichamen onder het glas komen. Hoe hoger de oppervlaktetemperaturen

hoe groter de behaaglijke leefruimte is. Je kunt dus dichter

bij de buitenvlakken zitten, de ruimte wordt hierdoor effectiever.

 

Bij een konvektor is het al niet anders. Om de glaspartijen op

te krikken dient de konvector aan de raamkant te zitten.

Immers zal anders de "koudeval" van het glas de glaspartij

niet opwarmen. Doordat de koude en wamrte elkaar tegenkomen zal

een menging plaatsvinden en vervolgens zal de luchtstroom zich

via het plafond, enkele meters de kamer in weer zakken en richting

put gaan om zodoende weer te worden opgewarmd enzovoort.

 

Anders kan het inderdaad zijn met dauerlufting. Die kan roet in

het eten gooien. Tijdens de onderzoeken zo'n 20 jaar geleden was

er nauwelijks sprake in Nederland van dauerlufting en de

onderzoeken zijn daarop dan ook niet gebaseerd. Bij dauerlufting

komt gewoon -10 (ontwerpuitganspunt (soms -7)) naar beneden storten.

En of een konvektor deze lucht nog omhoog kan stuwen is maar de vraag.

 

Zie ook de bijgevoegde schetsen waarbij je in situatie A+B kunt zien

dat de hele kamer "doorspoeld wordt.

 

 

Bij C is maar de vraag hoe de luchtstroom zal zijn en bij D zal de

kamer nauwelijks doorspoeld worden, anders gezegd, de lucht in de

kamer zelf wordt maar beroerd verwarmd.

 

HG CC

[Gast]

Wat een gedoe allemaal.Is het niet mogelijk om een extra radiator in de woonkamer te plaatsen?

[pa3fat]

Zonder heel veel schade aan het interieur (lees parket) is dit onmogelijk. Alle pijpen liggen in de vloer en alles komt vanuit de hal. Als ik dit vooraf had geweten dan had ik zeker in de L een radiotor laten plaatsen of tenminste 1 van de 3 beoogde bovengrondse convectors laten staan.

 

We hebben nog steeds optie om een zwaardere convector te plaatsen (dubbele). En misschien dat we met wat kleine veranderingen ook nog 5-10% winnen.

In ieder geval wordt ik van al deze informatie veel wijzer !

[Gast]

Er zal toch waarschijnlijk wel een kruipruimte zijn.Dan kun je de leidingen evt. ook door hierdoor voeren voor een extra radiator.Dan heb je weinig schade.

[Tonskidutch]

de door fatfreddy vermelde kruipruimte is misschien een uitkomst voor een andere empirische optie/oplossing

 

er bestaan geforceerde convectoren

 

met ingebouwde ventilator in geval dat die suffige architect geen radiator voor het glas wil zien staan <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> waarom ook klere ouderwetse zooi

 

en voor het geval dat de convector put een zeer geringe diepte heeft omdat het in een van de verdiepingsvloeren wordt toegepast waar natuurlijk niet zo'n put aan het plafond kan hangen bij de onderleggende vertrekken.

 

dus als je de mogelijkheid hebt verse lucht via een spiralobuis naar de convector put kunt brengen kun je een traploos instelbare ventilator gebruiken om het convectie effect zodanig (proefondervinderlijk) te sturen opdat er weer warmte uit die put komt.

 

-voorwaarde de put convecteert niet

(vloeitje op het rooster leggen - wordt het zelfs mee omhoog geblazen optie niet van toepassing)

-voorwaarde je verse lucht aanvoer moet niet additioneel aan de normale ventilatie worden toegevoegd anders heb je weer hoge verliezen (dus ventilatievoud berekenen en capaciteit van huidige ventilatie voorzieningen)

-voorwaarde de convector put moet volledig stofvrij en glad aan de binnen zijn afgewerkt en regelmatig worden onderhouden

 

om een standaard geforceerde convector put (110 mm hoog) in de bestaande in te bouwen kan misschien ook nog.

 

cheers

[Con]

@fatfreddy

@tonskidutch

 

Er zijn altijd alternatieven. De kruipruimte kan inderdaad

soelaas bieden, geforceerde convectie uiteraard ook.

 

Maar eerst moet de reden (oorzaak) boven water komen wil

je een adequate oplossing kunnen bieden met voldoende

zekerheid dat het zin heeft wat je doet.

 

Een radaitor bij een vide zal ook problemen geven.

Dus mijn voorstel is om verder "uit te horen".

 

HG CC

[Tonskidutch]

natuurlijk, want gaan kijken en meten / analyseren is lastig als forumlid

maar de risla-vloeitjes test is een die absoluut werkt voor de leek die een constatering moet overbrengen aan een kundig vakman als Con

 

cheers

[Con]

@tonskidutch

Dank, ik voel een veer tussen m'n billen. Maar daar ben ik nooit

op uit geweest. Ik ben gewoon een verwarmingsboer (lees techneut)

in hart en nieren en kan het niet uitstaan dat mensen zo aan het

martelen zijn met hun verwarming.

Het liefst zou ik zo naar Valkenswaard rijden om een en ander

"een op een" te analyseren. Maar als ik daar aan begin zal ik

nog nauwelijks thuis zijn. Dus dan maar via het board. Ik zuig

zoveel mogelijk om maar ieder detail boven water te krijgen

teneinde een analyse te stellen. Oké, het verhaal duurt wellicht

wat lang maar ik heb geduld als een paard. En pa3fat zit er

tenslotte al 4 jaar mee. Dus een maandje langer mag den geen

probleem zijn.

 

Gisteren lokte ik nog een reactie uit met mijn doorsnedes.

Om te horen of zien of hetgeen ik had gegenereerd in de buurt

kwam van de realiteit. Ik blijf dus zuigen (lees uithoren).

 

Maar inderdaad met het "lichtgewicht" van een vloetje kun je

aantonen of er inderdaad stroming door convectie is. Ben bijna

van mening dat die stroming er wel is maar dat er geen

doorspoeling is van de woonkamer.

 

pa3fat, 1 nieuwe vraag is; is het probleem vanaf het begin want

door de continue luchtstroming zal een convector snel kunnen

vervuilen door stof aan de onderkant hetgeen de capaciteit

ernstig naar beneden kan brengen.

 

Neem een spiegeltje en kijk hiermee aan de onderkant met een zaklamp.

 

HG CC

[pa3fat]

Con (e.a.)

 

Je bedoelt dat ik de onderkant van de convector moet inspecteren of die door stof is dichtgeslipt.

 

Zal ik doen, al zal mijn vrouw wel vragen of ik haar aan het controleren ben !

 

Ook zal ik een vloeitje op het rooster leggen om te zien of het van zijn plek wil.

[Gast]

Dit laatste stukje moest ik wel ff twee keer lezen.Ik dacht eerst iets anders te lezen zoiets dat je je vrouw aan de onderkant ging controleren. <img src="/forums/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

[Gast]

Vooral dat vloeitje ook. <img src="/forums/images/graemlins/super.gif" alt="" />