Verwarmingsvraagje over convectors

[gigantaandemuur]

Als ik het goed begrijp ga tie nu zijn vrouw van ondere controleren d.v.m. te kijken of het vloeitje om hoog gaat.gr

[Gast]

Dat is altijd mog beter dan roken. Hoewel..

Ik heb de pijp op 1 staan als genotsmiddel.

[gigantaandemuur]

Citaat:

Ik heb de pijp op 1 staan

Ik heb de pijp aan maarten gegeven rook alleen nog sigaretten.gr

[Triax-88]

Houd er wel rekening mee dat vloeitjes niet goed meer plakken als ze eenmaal vochtig zijn geweest <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

Dat was "flauwekul mode", al mijn respect gaat naar Con <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[pa3fat]

Aha maar het trekt wel aandacht !

[Triax-88]

Zeker, maar ik volg dit topic al vanaf de eerste dag, zeer leerzaam!! <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Tonskidutch]

Beste Con,

je schets - schema toont een voorbeeld bij een doorsnede van de ruimte waar inversie bestaat

dus geen doorstroming van het ene eind naar de ander (inversie betekend in die zin stilstaande luchtlagen)

 

convectie kan er zoals je aanduidt wellicht zijn in de put en daarboven maar niet in de kamer zelf (is helemaal correct)

 

- de studies die je aanhaalt zijn bijna eender aan windtunneltests van de luchtweerstand bij auto's, waar rook als optisch hulpmiddel wordt gebruikt om indicatief te tonen hoe zich die rook door en langs iets beweegt.

- dergelijke tests worden echter optimaal met een warmtegevoelige camera gedaan (-270 graadjes gekoelde lens) en weergegeven op een computerscherm hoe de temperatuurlijnen / gradienten verlopen.

- een avondje roken op je convector put kan misschien erg illustratief zijn <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

maar een belangrijk aspect van alles hier wordt niet genoemd (tot nog toe) namelijk het kleefeffect van lucht met een bepaalde temperatuur aan het plafond... (alsof je in de omgedraaide doorsnede van de woonkamer met water een laag op de bodem ziet stromen)

 

ook daar helpen simpele hulpmiddelen zoals een spoiler <img src="/forums/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

tja daadwerkelijk waar in hoge gebouwen met poort worden vaak luifels gebruikt, als ware het spoilers die de lucht geleiden en een onderdrukeffect bewerkstellen.

 

cheers

[Con]

[color:"red"]KOLERO, 10 berichten, moet ik daar allemaal op reageren, oké, daar gaat die dan.[/color]

 

@pa3fat

Con (e.a.)

Je bedoelt dat ik de onderkant van de convector moet inspecteren of die door stof is dichtgeslipt.

Zal ik doen, al zal mijn vrouw wel vragen of ik haar aan het controleren ben!

Ook zal ik een vloeitje op het rooster leggen om te zien of het van zijn plek wil.

[color:"red"]Inderdaad, ik wil stroming zien, luchtstroming van de convector, geen vochtstroming van iets anders.[/color]

 

 

 

@fatfreddy

Dit laatste stukje moest ik wel ff twee keer lezen.Ik dacht eerst iets anders te lezen zoiets dat je je vrouw aan de onderkant ging controleren.

[color:"red"]Ik denk dat pa3fat zijn vrouw aan de onderkant beter kent dan zijn bloedeigen convector.[/color]

 

 

 

@DeLiefste!

Vooral dat vloeitje ook.

[color:"red"]Alleen hitsige vloeitjes gaan omhoog staan, toch?[/color]

 

 

 

@gigantaandemuur

Als ik het goed begrijp ga tie nu zijn vrouw van ondere controleren d.v.m. te kijken of het vloeitje om hoog gaat.

[color:"red"]Volgens mij gaan vloeitjes slap hangen van veel vocht.[/color]

 

 

 

 

@DeLiefste!

Dat is altijd mog beter dan roken. Hoewel..

Ik heb de pijp op 1 staan als genotsmiddel.

[color:"red"]Sommigen hebben (meerdere pijpen als genotsmiddel (bewust het tweede haakje vergeten)[/color]

 

 

 

 

@gigantaandemuur

Citaat:

Ik heb de pijp op 1 staan

Ik heb de pijp aan maarten gegeven rook alleen nog sigaretten.gr

[color:"red"]Wie geeft nu ZIJN PIJP aan maarten, BI?[/color]

 

 

@Triax-88

Houd er wel rekening mee dat vloeitjes niet goed meer plakken als ze eenmaal vochtig zijn geweest

[color:"red"]Slappe hap bij natte vloeitjes[/color]

 

Dat was "flauwekul mode", al mijn respect gaat naar Con

[color:"red"]Dank.[/color]

 

 

 

 

 

@pa3fat

Aha maar het TREKT wel aandacht!

[color:"red"]Zijn wij (mannen) nu toch weer waar we wezen willen? Ik dacht het wel.[/color]

 

 

 

@Triax-88

Zeker, maar ik volg dit topic al vanaf de eerste dag, zeer leerzaam!!

[color:"red"]Zeker die stukjes over de anatomie van de vrouwen . . .[/color]

 

 

 

 

@tonskidutch

Beste Con,

je schets - schema toont een voorbeeld bij een doorsnede van de ruimte waar inversie bestaat

dus geen doorstroming van het ene eind naar de ander (inversie betekend in die zin stilstaande luchtlagen)

 

convectie kan er zoals je aanduidt wellicht zijn in de put en daarboven maar niet in de kamer zelf (is

 

helemaal correct)

 

- de studies die je aanhaalt zijn bijna eender aan windtunneltests van de luchtweerstand bij auto's, waar rook

 

als optisch hulpmiddel wordt gebruikt om indicatief te tonen hoe zich die rook door en langs iets beweegt.

- dergelijke tests worden echter optimaal met een warmtegevoelige camera gedaan (-270 graadjes gekoelde lens)

 

en weergegeven op een computerscherm hoe de temperatuurlijnen / gradienten verlopen.

- een avondje roken op je convector put kan misschien erg illustratief zijn

 

maar een belangrijk aspect van alles hier wordt niet genoemd (tot nog toe) namelijk het kleefeffect van lucht

 

met een bepaalde temperatuur aan het plafond... (alsof je in de omgedraaide doorsnede van de woonkamer met

 

water een laag op de bodem ziet stromen)

 

ook daar helpen simpele hulpmiddelen zoals een spoiler

tja daadwerkelijk waar in hoge gebouwen met poort worden vaak luifels gebruikt, als ware het spoilers die de

 

lucht geleiden en een onderdrukeffect bewerkstellen.

 

[color:"red"]Het kleefeffect waar jij op doelde, ook wel het coander-effect (daar doel je op volgens mij) geldt

met name bij luchtstromingen die een flinke snelheid hebben in combinatie met hoge(re) temperaturen.

Dan kleeft de luchtstroom aan het plafond. Hoe hoger de snelheid van de lucht hoe groter

(min of meer) de "kleefbaarheid" is. Bij convectie zal de lucht alleen aan het plafond blijven hangen

door de hogere temperatuur dan hetgeen in de betreffende ruimte is. Door over- en onderdruk in die

ruimte zal globaal een stroming ontstaan zoals ik dt had geschetst.

 

Ik was het op zich niet echt vergeten maar bij stromingen door convectie zal het kleefeffect niet

echt groot zijn. Met luchtinblaasrooster gelden andere parameters. Maar daar ga ik nu even niet

verder op in want anders wordt het verhaal helemaal onleesbaar en niet meer boeiend.

 

 

 

Dit was een flinke opgave om iedereen een beurt te geven maar iedereen heeft tenslotte recht op eerlijke

en volledige informatie. Dat ik een en ander heb gebundeld heeft te maken met Vreeswijk. Vreeswijk is

namelijk bang dat ik hem inhaal qua aantal berichtgevingen, iets wat ik niet wil. Daarom heb ik iedereen

een antwoord gegeven in één bericht.

 

Ik ben alleen nu bang dat ik een nieuwe prijs heb gewonnen en kom in het guinnesbook of records en wel

het langste bericht van dit board, hoewel dit niet de intentie was.

 

Hopenlijk gaan we verder met het onderwerp want waar het tenslotte om gaat is het probleem te analyseren

en een adequate oplossing te bieden.

 

Leuk zoveel reacties . . .

 

Even anders afsluiten . . . . groetjes, Con.[/color]

[Tonskidutch]

respect COn,

<img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

 

@pa3fat

welke tests heb je naar aanleiding van al deze kennis van Con al paraat?

enkel goede feedback levert juiste antwoorden.. bij afwezigheid van de mogelijkheid om beoordeling ter plekke

cheers

[pa3fat]

Ik heb een vloeitje op het rooster gelegd. Het bewoog een beetje en bleef toen voor dood liggen. Er is wel luchtstroming de plantjes die vlak bij het rooster staan bewegen in de luchtstroom.

Maar of dit voldoende is.......

[Con]

Je begrijpt zelf al dat "meten" met een vloeitje een relatief resultaat op

zal leveren. Want een vloeitje geeft niet aan hoeveel lucht er verplaatst

wordt. En ook niet wat de doordringdiepte en dus ook de spoeling zal zijn

in de betreffende kamer. Als een convector een kortsluiting vormt zoals op

plaatje D dan zal de lucht in de kamer nauwelijks worden "meeverwarmd".

 

Als er maar 2 dwarsschotjes zijn geplaatst (aan het begin en het eind van de

convector) dan zal de luchtsnelheid in het midden van de convector relatief

groot zijn en aan de zijkanten laag (dit heeft weer te maken met de eerder

genoemde "pluimvorming". Ook bij dit verschijnsel zal er in de woonkamer

weinig gemengd en gespoeld worden.

 

Je moet ook even kritisch naar de plaats van de thermostaat kijken. Hangt

deze wel in het midden van de kamer, en niet op een zonbeschenen plaats.

Of boven apparaten die warmte ontwikkelen. Denk ook aan een warme muur.

Kan de ruimtelucht er vrij doorheen stromen, zijn er geen belemmerende

objecten. Staat of hangt er geen stralende lamp op de thermostaat? Denk

aan halogeenlampen, die hebben een hoog bundelend stralingskarakter.

 

Overweeg ook eens om een standaard (goedkope) aan/uit thermostaat op

te hangen opdat de ketel niet kan terug moduleren maar net zolang blijft

branden totdat de kamer op temperatuur is. Koop desnoods bij de Gamma

voor enkele tientjes een thermostaat en plak hem tijdelijk op de muur.

Niet geschoten is altijd mis.

 

Die ketel moet gewoon met klaar geweld, met een relatief hoge temperatuur

die convectoren opwarmen, je moet je handen absoluut niet op de leidingen

kunnen houden na een kwartier en dan een uur lang. Een convector heeft een

bijzonder lage waterinhoud en best wel een lage weerstand. Dit zou betekenen

dat het water snel op temperatuur zou moeten zijn. Controleer dat.

En zet de ketelthermostaat zo hoog mogelijk (90ºC, indien mogelijk).

 

Ik ga nog even naar jouw plaatjes kijken, misschien brengt mij dat op

een idee. Je hoort van mij.

 

 

Maak eens een foto van de cirkel tot de rechter muur. Ben benieuwd naar de

relatie put met rechtermuur en ook de relatie met de acherliggende gevel.

 

HG CC

[gigantaandemuur]

Citaat:

@gigantaandemuur

Citaat:

Ik heb de pijp op 1 staan

Ik heb de pijp aan maarten gegeven rook alleen nog sigaretten.gr

Wie geeft nu ZIJN PIJP aan maarten, BI?

Jij als installateur moet toch als geen ander weten dat er meerdere pijpen op aarde bestaan.gr <img src="/forums/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

[pa3fat]

Con,

 

Ik heb de keteltemperatuur nu op max gezet (=90).

Temperatuur uit de put nu 50gr in het midden. Het lijkt dat de verhoging van de ketel geen effect heeft op de uitstroomtemperatuur, en anders niet veel.

 

Er staan meerdere tussenschotjes boven de convector, 2 over de lengte en aan begin/uiteinde.

 

Moet nu even naar Ehv, ben planten babysit voor een kennis die aan het overwinteren is.

 

Tot straks...

[pa3fat]

Bij terugkomst heb ik ook de ingestelde temperatuur in de kamer eens eeerg hoog gezet.

Dit heeft ertoe geleidt dat de ketel op de ingestelde waarde van 89graden ging werken, de uitstroom boven op het rooster opliep tot 60graden.

 

De ketel normaliter dus vrijwel direct tot moduleren overgaat. Dit is m.i. het gevolg van onvoldoende warmte afgifte waardoor de ketel denkt dat het tijd is om te gaan sparen in energie, dus moduleren.

 

Ondertussen ook het tussenschot voor in de kamer omgedraaid en de tussenlamellen vastgezet.

 

In ieder geval hebben die 4 jaar verkeerd gezeten.

Met dank aa fa. Alw*ko in Valkenswaard voor hun onprofessionele kennis niveau !!!

 

Ook de lamellen afgezogen (heren, stop met denken !) dus die waren en zijn nu ook helemaal luchtstroom vrij.

 

De volgende stap wordt......(?)

[The Librarian]

Citaat:

Ook de lamellen afgezogen

 

Je bedoelt, met de stofzuiger gekuist??

 

A dirty mind is a joy forever <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

Ik wil even mijn waardering uitspreken voor de mensen die hier veel tijd en expertise beschikbaar stellen om dit verwarmings probleem op te lossen. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Althans hun uiterste best hiervoor te doen.

 

Nee ik noem bewust geen namen, kun je ook niemand vergeten te noemen. <img src="/forums/images/graemlins/disc.gif" alt="" />

 

groetuh LibZ