Digitale tv van kabelaars heeft geen dvd-kwaliteit

[Nesclan]

Digitale tv van kabelaars heeft geen dvd-kwaliteit

 

Wie digitale tv afneemt bij de kabelaanbieders hoeft niet te rekenen op een beeldkwaliteit die vergelijkbaar is met dvd-kwaliteit.

 

Het aantal bits per seconde dat de kabelaars per tv-zender doorgeven is daarvoor te laag, zo schrijft dagblad Trouw.

 

"De kabel moet 12 tot 20 Mbps per kanaal leveren voor echte dvd-kwaliteit", zegt Hans van der Giessen van kabelaanbieder Caiw. In de praktijk haalt echter geen enkele kabelaanbieder de ondergrens van 12 Mbps per zender. Caiw komt het dichtst in de buurt met 11 Mbps voor Nederland 1. Andere aanbieders, zoals UPC en Casema, komen bij hun topkanalen niet verder dan 8 Mbps.

 

Dat lijkt vergelijkbaar met de 6 tot 10 Mbps van de dvd, maar is het in de praktijk niet. "Een dvd-speler kan daar een beter beeld mee maken dan een decoder die live televisie moet laten zien", legt Van der Giessen in Trouw uit.

 

Tv-kanalen die slechter worden bekeken, moeten het soms doen met 2 of 3 Mbps. Met alle nadelige gevolgen van dien. "Dan zakt de kwaliteit tot ver onder die van een analoog beeld, met hinderlijke schaduwranden en 'blokvorming'", schrijft Trouw. UPC prijst digitale televisie aan door een vergelijking te trekken met de beeldkwaliteit van dvd. "Vergelijk het maar met dvd-kwaliteit", zo citeert de krant UPC.

 

Haarscherp

UPC-woordvoerder Mark Zellenrath kan zich deze vergelijking niet herinneren. "We schrijven dat het beeld 'haarscherp' is." Volgens Zellenrath is de beeldkwaliteit van digitale televisie prima. "Van klanten horen we dat het beeld zoveel beter is."

 

Rob van Esch van de kabelbrancheorganisatie Vecai valt Zellenrath bij. Hij vindt de vraag of de kwaliteit digitale tv gelijk is aan de beeldkwaliteit van dvd 'een semantische discussie'. "De consument waardeert digitale televisie hogelijk. Consumenten nemen het massaal af. Dat doen ze niet omdat ze horen dat het bagger is."

 

UPC probeert zijn abonnees over te halen om over te stappen op digitale televisie door op grote schaal decoders uit te delen. "Op die manier kunnen mensen zelf het verschil ervaren", meent Zellenrath

 

Bron: Webwereld

[Bigfoot]

Citaat:

Andere aanbieders, zoals UPC en Casema, komen bij hun topkanalen niet verder dan 8 Mbps.

Dat lijkt vergelijkbaar met de 6 tot 10 Mbps van de dvd, maar is het in de praktijk niet. "Een dvd-speler kan daar een beter beeld mee maken dan een decoder die live televisie moet laten zien", legt Van der Giessen in Trouw uit.

Hoe is dat te verklaren?

[Gast]

Dat zal me weer een leuke discussie worden hier <img src="/forums/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> maar de meeste kijkers zien die details toch niet. Ze zien geeneens dat de analoge nederland2 hier bij UPC bagger is...

 

Verschillen zijn er op de satelliet ook... <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

[Gast Thijzel]

Citaat:

UPC prijst digitale televisie aan door een vergelijking te trekken met de beeldkwaliteit van dvd. "Vergelijk het maar met dvd-kwaliteit", zo citeert de krant UPC.

Haarscherp UPC-woordvoerder Mark Zellenrath kan zich deze vergelijking niet herinneren. "We schrijven dat het beeld 'haarscherp' is." Volgens Zellenrath is de beeldkwaliteit van digitale televisie prima. "Van klanten horen we dat het beeld zoveel beter is."

Een UPC woordvoerder die niet weet wat ze aanbieden wat een hoax. Op de UPC website even klikken op Televisie daar staat "Meer zenders, haarscherp beeld en een perfecte geluidskwaliteit." Klik eens op "Klik hier en ontdek de wereld van digitale TV" en wat staat er link boven in het scherm "DVD kwaliteit"

[Gast]

Canaldigitaal heeft ook lang geen dvd kwaliteit. Volgens mij zitten die waardes ook zo rond de 4 tot 8Mbps.

 

Dan doen bijv. bepaalde Duitse kanalen dit toch beter met een bitrate rond de 12Mbps.

[checky]

is volgens mij ook afhankelijk van het soort uitzending. Als je veel wisselende beelden hebt zal de bitrate omhoog gaan, bij bijvoorbeeld een teletekst uitzending gaat de bitrate flink omlaag (niets nieuws). net getest, ned twee heeft nu gemiddelde bitrate van 4950 kb/s met als max bitrate 9500 kb/s.................... ow is via schotel btw

[tfh]

Citaat:

Citaat:

Andere aanbieders, zoals UPC en Casema, komen bij hun topkanalen niet verder dan 8 Mbps.

Dat lijkt vergelijkbaar met de 6 tot 10 Mbps van de dvd, maar is het in de praktijk niet. "Een dvd-speler kan daar een beter beeld mee maken dan een decoder die live televisie moet laten zien", legt Van der Giessen in Trouw uit.

Hoe is dat te verklaren?

Vrij simpel.(FF simpel uitgelegd) Een GOEDE mpeg2 encoder voor DVD die scant een stuk beeldmateriaal en encodeert deze rustig 5 á 6 keer om tot een optimaal resultaat te komen met een goede bitrate/beeld kwaliteit verhouding. Door alles eens goed te scannen kan hij veel beter anticiperen op snelle beeldwisselingen, etc...

De mpeg2 encoders voor sat/digitenne/dig-kabel e.d. hebben deze tijd niet en moeten gewoon alles realtime encoder en er weer uit mikken.

Jij werkt toch ook netter als je rustig de tijd hebt en bepaalde dingen over kan doen of even rustig kan bekijken voor je het doet?

Groetjes!

TFH

[BIG M]

via de kabel komt ie niet zo erg hoog voor bij film 1.1 max 2,5M/bits

 

zie screenshot

[Littlesat]

Wat een hoax.... DVD 12 Mbps???? De spec is maxiaal 10 Mbps :-) Normaal gemiddeld zoon 5 Mbps

[Fridge]

Citaat:

Wat een hoax.... DVD 12 Mbps???? De spec is maxiaal 10 Mbps :-) Normaal gemiddeld zoon 5 Mbps

Waar lees jij dat ?
DVD 12Mbps ?

[Gast]

De DVD-Video Standaard heeft een maximum van 9800 kb/s, en dat is Audio en Video gecombineerd. Dit is een van de eerste dingen waar je rekening mee moet houden bij DVD-Authoring...

[Gast]

1) Kan je dit ff onderbouwen met meetgegevens ?

2) Duitse zenders is zo algemeen, geef ff aan welke.

[Codx]

Beetje onzin verhaal. 12 tot 20 mbit nodig om +- 5 mbit vergelijkende DVD kwaliteit neer te zetten. (?) Het systeem is globaal hetzelfde dus de kwaliteit die bij een bepaald bitrate haalbaar is ook hetzelfde. Alles is afhankelijk van de gebruikte apparatuur (encoders/decoders) en hoe deze ingesteld is. (resolutie/bitrate/etc) Simpel gezegd hoe hoger hoe beter.

 

Als je een el cheapo DVD spelertje koopt hoef je ook niet teverwachten dat de beeldkwaliteit hetzelfde is als bij het topmodel. De meeste zien het verschil niet maar het is er wel. Hetzelfde gaat op voor digitale ontvangers die vaak uitgevoerd zijn met goedkope chipsets.

 

Het verhaal van TFH is achterhaald. Professionele encoders zijn snel genoeg om een realtime plaatje neer tezetten wat gelijk is aan DVD. Als je het softwarematig gaat doen geef ik je gelijk.

 

Providers hebben zelf in de hand in wat voor kwaliteit er wordt uitgezonden. Digitenne/KPN heeft weinig keus omdat ze maar 5 muxen hebben. CanalDigitaal vindt de kosten tehoog om teinvesteren in meer transponders. Maar de kabel heeft geen excuus om niet in hoge kwaliteit uit te zenden. Een muxje meer of minder maakt voor hen weinig uit.

 

Toch wordt een magere 2 - 5 mbit gebruikt. Met een uitzondering hier en daar tot 10 Mbit. (waarschijnlijk is er voor zo'n kanaal een directe feed vanuit het mediapark) Ik moet natuurlijk wel opmerken dat het weinig zin heeft een (satelliet) aanvoer van 4 mbit met meer dan 4 mbit op de kabel te zetten. Het beeld wordt toch niet beter. Maar er zijn genoeg kanalen die wel in hoge kwaliteit aangevoerd worden maar toch in lage kwaliteit op de kabel belanden.

 

Het schijnt een trend te zijn om hier achter te lopen denk ik dan. De olympische spelen op NED2 worden ook nog steeds 4:3 uitgezonden. Zoiets snap je toch niet.

 

Ik zie het bericht dus meer als een poging om de concurrentie af te zeiken.

[Gast]

DVD-kwaliteit is iets relatiefs. De MPEG2 compressie van DVD staat toe dat de bitrate continu varieert. Verder is een gemiddelde of minimale bitrate bij mijn weten nooit vastgesteld.

 

Toch kan je een ruwe berekening vrij snel maken. Een enkelzijdige DVD (meest gebruikte formaat) is zo'n 4,5 GB. Deel dat door de lengte van de film en je komt op een maximale bitrate uit. Voor 3 uur film is dat zo'n 0,4 MB/seconde of 4 Mbit.

Je kan er dus vanuit gaan dat "DVD-kwaliteit) ergens tussen 4 en 8 Mbit ligt.

 

CDS zit aan de onderkant van dit gemiddelde, soms er zelfs iets onder. Wat toch beter is dan Digitenne met 4 Mbit voor de goede kanalen en de rest er duidelijk onder.

Wat betreft de variatie van de beelden en hierdoor betere resultaten krijgen door meer tijd. In theorie klopt dat, toch zijn de computersnelheden zodanig opgelopen dat dit geen probleem meer zou mogen zijn. Ja er is nog wel een verschil, maar dat moet je zoeken in een 100Kbit extra ruimte. 10 jaar geleden was dit een groter probleem. De wet van Moore is Mpeg2 aan het inhalen.

Kijk anders zelf maar eens naar een stream van cds. Als het hele beeld beweegt, zal je zien dat er meer data nodig is en de bitstream omhoog gaat.

De fluctuatie van meerdere streams binnen 1 transponder zodanig dat het net past is wat ik knap vind.

 

CDS moet gewoon keuze's maken, of meer kanalen of een hogere kwaliteit. Gezien consumenten (wij dus) geen kwaliteit meer eisen vind ik hun keuze te begrijpen en terecht.

[Oldereast]

Ik vind dat CDS een slecht signaal levert, vooral als je dat vergelijkt met ARD en ZDF ! Op een gewone crt tv zie je dat niet zo erg maar op een lcd of plasma juist wel.