kijken en opnemen tegelijk

[Ron]

Voor mensen die dit interessant vinden, werd ik een paar maanden geleden door een vriend geattendeerd op dit programma, waarmee je met behulp van een skystar (of andere DVB kaart) de hele transponderstream uit kunt pluizen.

http://www.coolstf.com/tsreader/index.html (gratis probeer versie)

Het gaat trouwens ook in mindere mate met de dreambox (stream info).

 

Tox.

[Gast]

Citaat:

Iedere zender op een transponder heeft een AUDIO PID, VIDEO PID, Teletekst PID enz.
Zo heb je voor de data die ten behoeve van de codering verzonden wordt ook een eigen adres (PID).
Als beide zenders dezelfde ECM PID hebben, wil dat zeggen dat voor die beide zenders het verzoek om te gaan decoderen ook tegelijkertijd komt. Na dat verzoek moet er binnen XX milliseconden antwood komen anders geen beeld.
Zie het zo dat er twee dikke mensen tegelijkertijd door dezelfde deur (pid) willen. Dat gaat (meestal) niet goed:-))
Nu komt dus bij één van beide zenders dat antwoord te laat, wordt er dus niet op tijd gedecodeerd en zie je []_[]+[]=[]^[]~[]@[]__[]%[] (blokvorming).

Tox.

OK, dat is me een stuk duidelijker <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Maar eigenlijk geen reden voor enthousiasme. Als ik je goed begrijp en als je gelijk hebt (anderen willen je tenslotte doen geloven dat het slechts een software issue is <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ) kan dit dus inderdaad niet softwarematig opgelost worden.
En sterker nog,... ??? geeft dit dan ook problemen als ik mijn opstelling uit ga breiden via in-home card-sharing (bv met de dreambox DM500s speciaal voor opnames op mijn DVD/HD-recorder). Dan gaat een andere receiver ook nog de decodeersleutel vragen aan hetzelfde CD kaartje. Of gaat dat juist wel goed, omdat die andere receiver zijn eigen chip heeft?

Even iets anders,... kan de software dan niet de decodeersleutel iets eerder opvragen en dan binnen die xx milliseconden aan beide kanalen beschikbaar stellen?? Ik zeg maar wat <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> zoals wel vaker <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> .
Of nog een idee, gewoon het kanaal enkele milliseconden later pas verwerken en opslaan/weergeven (of is daar te veel werkgeheugen voor nodig??).

groetjes,
Michel.

<Bewerkt> Even een stukje toevoegen:
Hoi Tox,
ik zie nu dat je al eerder een goede uileg had getypt. Toen zat ik zelf ook mijn 'nu snap ik er nog minder van' verhaal te typen.
<img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />Lijkt me een vergelijkbaar verhaal: als je tegelijk typt (tegelijk een code vraagt) zie je elkaars reacties te laat (komt de decodeersleutel te laat) <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
<Einde bewerkt>

[Ron]

Nogmaals, ik ben ook geen echte expert, maar eerder opvragen van de "sleutel" gaat uiteraard niet. We kunnen natuurlijk wel alle providers gewoon een brief sturen dat ze voortaan niet meer dezelfde ECM PIDS moeten gebruiken:-))

Een andere box heeft daar natuurlijk geen last van, want die heeft zijn eigen device.

 

Tox.

[Gast]

@Tox, wat de ASIC betreft hebben zij ook niets verder prijs willen geven, maar ik dacht dat het wel degelijk ging over de taak overnemen van het decoderen, dat van die gelijktijdige ECM pids zou wel degelijk het NL porbleem kunnen zijn.

Op niet Nederlandstalige fora werd hier nooit over gesproken.

Het zou tenslotte ook met de 300 een probleem moeten zijn en geloof mij dat de Duitsers dat niet zouden hebben laten liggen om DGS nog wat meer af te breken.

ik weet dat bij hun laatste bezoek de heren van, DGS wel degelijk met streams naar huis zijn gegaan om dit te ontleden, de vraag is natuurlijk hoe groot die druk is van de Nederlandsatligen.

[Gast]

@Michel B

 

Ik heb net nog even een testje gedaan, Heb net opgenomen van Film1 en Film2 tegelijk zonder blokvorming. Daarna 1 opname gestopt en toen wat gezapped naar div. CD kanalen. Dit allemaal zonder problemen (het enige is dat als ik een opname wil kijken in het begin Audio + Video niet synchroon lopen) Ik moet dan even op pauze drukken en dan is het ok.

 

Ik gebruik de RudBox van 27-12 en als CAM gebruik ik MGcamd met orginele C+ kaart. Ik heb (tot nu toe) 1 kabel vanaf mijn switch naar tuner1 lopen en vanaf tuner1 met een korte kabel naar tuner2. Verder heb ik een HD van Maxtor 160 gig Capaciteit: Toegangstijd: 9.0 ms

Cache: 8 mb

Snelheid: 7200 rpm

Type weet ik zo niet (was aanbevolen door de satshop) en deze is ook ondersteboven (zie met printplaat naar boven) geplaatst (dit om blokvorming te voorkomen (zie DGSsite)). Verder kan het helpen om de HDDfan uit te zetten, maar dit is bij mij niet nodig.

 

Zo dit draatje groeit snel, bovenstaande test is niet meer van deze tijd. Ik heb ondertussen de reply van Tox gelezen over de PID en dit ook eens getest en inderdaad dan krijg je blokvorming (was me nog niet eerder opgevallen omdat de PIDS dan gelijk moeten zijn, maar helaas Tox heeft wel gelijk

[Gast]

Gisteren nog even wat testjes gedraaid met overlappende opnamen (wel slechts 5 minuten).

 

Ned2 + RTL5 --> geen blokvorming <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Ned3 + Ned1 + RTL4 (nadat Ned3 klaar was natuurlijk) --> geen blokvorming <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

 

Dus het lijkt toch in bepaalde gevallen goed te gaan, ook al worden twee gecodeerde Nederlandstalige zenders gelijktijdig (d.w.z. overlappende tijden) opgenomen.

Toen ik de 400s pas had, gaf dit wel blokvorming en ik heb zelf geen software vervangen. Zou het aan de temperatuur van de receiver liggen???? Die werd nl. wel erg warm en daarom zet ik tegenwoordig het glazen kastdeurtje op een kier.

 

Ik ga nog verder testen met combinaties van zenders.

 

Wordt vervolgd,

Michel.

 

<Begin toevoeging>

Dus voor de duidelijkheid: op een zeker moment draaide de opname van Ned1 nog terwijl RTL4 probleemloos begon met de opname!!!!???

<Einde toevoeging>

[Gast]

ok met de CDkaart in de interne kaartlezer kan ik geen 2 gecodeerde kanalen met dezelfde PID tegelijk opnemen/kijken.

Maar weet iemand of het mogelijk is een CI-module met CDkaart te gebruiken en lokaal deze kaart ook te sharen, zodat het ene gecodeerde kanaal door de CI module wordt gedecodeerd, en het andere kanaal door de Relook(in software)?

[roymar]

Waarom kan DGstation niet gewoon een optie inbouwen om het opgenomen kanaal gecodeerd op te nemen om hem later te decoderen, als je namelijk dan een probleem hier mee hebt kan je toch de ene zender kijken en later de opname decoderen. Voor mij persoonlijk zou dit geen enkel probleem zijn. De Arion/echostar doet dat ook en werkt perfect.

 

Gr.Roymar

[Gast]

Citaat:

Waarom kan DGstation niet gewoon een optie inbouwen om het opgenomen kanaal gecodeerd op te nemen om hem later te decoderen, als je namelijk dan een probleem hier mee hebt kan je toch de ene zender kijken en later de opname decoderen. Voor mij persoonlijk zou dit geen enkel probleem zijn. De Arion/echostar doet dat ook en werkt perfect.

Gr.Roymar

Klinkt inderdaad wel goed, alleen hoe zit het dan als ik bv vlak voor de keywissel iets opneem, en ik hem na de keywissel ga kijken ??

[roymar]

Als het goed is zit de nieuwe key er al bij en als je hem 's nacht gewoon laat decoderen, geeft dat geen problemen.

 

Gr.Roymar

[Gast]

Ok, maar dan zou het dus ook mogelijk zijn om hem te laten decoderen op het moment dat je het opgenomen programma kijkt ?

Dan hoef je hem dus niet apart te decoderen ?

 

Maar zoals ik het nu dus bekijk is er softwarematig wel een oplossing te vinden voor dit ongemak.

Ik geloof dat de Topfield zijn opnames ook gecodeerd bewaard en later tijdens het kijken decodeerd.

[Gast]

Ik weet niet precies hoe het werkt, maar puur theoretisch kan ik me de volgende mogelijkheden voorstellen (even lekker fantaseren):

 

1) Je decodeerd de opname onmiddelijk en slaat dus ongecodeerd op.

Dan kan het ook zo naar een computer overgezet worden om te bewerken (reclames verwijderen e.d.) en/of te branden. Echter, 2 kanalen gelijktijdig decoderen geeft (misschien??) problemen.

 

2) Je schrijft de decodeersleutel aan het begin van de opname en slaat die opname dan gecodeerd op (ik weet echt niet of decoderen en sleutels e.d. technisch zo werken???).

Je kunt dan altijd, ook na jaren, gewoon kijken en op dat moment decoderen. Wil je b.v. naar een PC, dan zul je ofwel eerst moeten decoderen ofwel 'live' afspelen terwijl de PC (of DVD recorder of videorecorder of...) opneemt.

 

3) Je neemt gecodeerd op en laat de file later decoderen (b.v. 's nachts) zoals b.v. de Echostar en Arion dat doen.

Vergeet je te decoderen, is het bestand na enige tijd niet meer te gebruiken, omdat er keywissels zijn geweest.

Hoe die keywissels werken weet in technisch gezien ook niet, maar ook hier kan ik mijn fantasie wel op los laten.

a) De keywissel bepaalt een nieuwe decodeersleutel en per onmiddelijk zijn opnamen die de vorige sleutel nodig hebben niet meer bruikbaar.

Bij een keywissel worden altijd 2 of meer decodeersleutels bewaard. Dus b.v. een oude en huidige key: de 'oude' verdwijnt, de 'huidige' wordt verplaatst naar 'oude' en er wordt een nieuwe opgeslagen in 'huidige'. Dan zou ofwel een opname, indien de huidige key niet werkt de oude key gaan proberen, ofwel op grond van b.v. de opnamedatum meteen de huidige of oude key kiezen.

Ik verzin maar wat, maar in dat geval is een opname na een keywissel niet meteen onbruikbaar. Dat gebeurd pas een keywissel (of meerdere) later.

 

4) Je neemt een fractie (b.v. 1 seconde) van het op te nemen programma gecodeerd op en leest die dan weer (vergelijk met timeshiften, het moet dus kunnen). Op dat moment is de decodeersleutel nodig, maar die vraag je dan niet meer gelijktijdig op met het andere kanaal met dezelfde PID (live te kijken of ook op te nemen). Na decoderen sla je het programma opnieuw op, maar dan ondertussen gedecodeerd.

Klinkt toch leuk, maar ik weet niet of dit kan in verband met werkgeheugen of aantal proces-stromen of warmteontwikkeling als je teveel tegelijk opneemt of ....????

 

Groetjes,

Michel.

[Gast]

Zo, aangezien op onze www dezelfde vraag kwam, dan maar even dit uitgetest.

 

Canal+Sport en National Geographic beide gelijke pid ecm op C+ france, met mijn Western Digital ook freeze.

 

Thanks Tox, you found it.

[roymar]

Ik ben blij dat C+france hier ook problemen mee heeft, want misschien als de fransen ook beginnen te klagen, wordt er misschien eens naar een oplossing gezocht!!

Bij CD zijn namelijk ongelovelijk veel combinatie's dodelijk. Hieronder zal ik eens alle kanalen in het CD pakket opgeven die onderling problemen hebben:

• Ned1-RTL4-TMF ecm:1603

  Ned2-RTL5-Veronica ecm:1604

  Ned3-Animalplanet-Tele2 voetbal ecm:1605

  SBS-NGC(oude versie)-film1/1 ecm:1601

  RTL7 ecm:1609

  NET5-EUROSPORT-Club-BBC Prime-Extreme sport-Reality ecm:1606

  TALPA-Discovery-Sport1 ecm:1602

  Film1/2-Hallmark ecm:1608

  Cartoon/tcm-Spice Platinum ecm:1607

[Gast]

waar kan ik die emt_pid vinden ? ik zie het niet staan in een (met PC-editor) geexporteerde channellist...