CRT-TV die officieel HD-ready is.

[Gast]

Nou, hallo ik ben nieuw hier. Kwam in deze interesaante discussie terecht omdat ik op zoek was naar mogelijkheden om niet verplicht te zijn om een LCD scherm te halen voor m'n nieuwe Xbox 360 (een HD bron).

 

Zo'n LCD heeft toch een aantal belangrijke nadelen die ik niet vind opwegen tegen de hogere resolutie van 720p (HD-TV) t.o.v. 575p (DVD kwaliteit). Da's de rode draad in deze draad. Toch ?

 

 

Wat ik wil toevoegen aan de discussie: Waarom staren jullie zich blind om met CRT 720p te halen. Dat is voor deze bijna uitontwikkelde technologie toch erg lastig.

 

Is een CRT met 575p (DVD kwaliteit) en een component ingang (zoals die nieuwe Philips) niet goed genoeg. Volgens mij gaat tot 82 cm. het menselijk oog het verschil in 720p en 575p niet zien. Wel de verschillen in techniek CRT en LCD maar daar gaat het hier niet om.

 

 

Andere vraag: is het mogelijk om uit de Xbox 360 een progressive scan RGB signaal te halen van 575p. Ze hebben nu alleen maar kabels voor composiet op 480i, of HD-TV op 720p/1080i. Over de wel degelijk bestaande scart RGB kabel krijg je nergens informatie maar is wellicht ook 480i. Er kan ook een VGA uitgang op (480x640 = 1266x720) maar dat hebben ze zo gemaakt dat veel oude spellen het niet doen.

 

Een Xbox 360 op 575p zou voldoende zijn en past heel goed op een bestaande CRT breedbeelder. Met de nieuwe games is 480i net iets onder de maat. Ze hebben het zo gemaakt dat tekst dan niet goed te lezen is.

[grunnsat]

Citaat:

Zo'n LCD heeft toch een aantal belangrijke nadelen die ik niet vind opwegen tegen de hogere resolutie van 720p (HD-TV) t.o.v. 575p (DVD kwaliteit). Da's de rode draad in deze draad. Toch ?

Neen, de rode draad is dat er nu een CRT toestel is met HDTV resolutie, en dat we daar heel blij mee zijn omdat we er een heel mooi beeld van verwachten. Mooier dan van LCD, maar het is niet in de eerste plaats de opzet om aan te tonen dat LCD bij gewone TV beelden zo'n slecht beeld geeft.

Citaat:

Wat ik wil toevoegen aan de discussie: Waarom staren jullie zich blind om met CRT 720p te halen. Dat is voor deze bijna uitontwikkelde technologie toch erg lastig.

Waarom? Electronisch kan het geen probleem zijn. Als je bij Samsung Duitsland op de web site zoekt, dan kun je daar een 21" CRT monitor vinden die 2048 x 1536 pixels bij 85Hzhaalt, dat is toch heel wat meer dan 1920 x 1080 interlaced bij 50Hz. Ik vermoed dat het probleem meer in de fosfor laag op de beeldbuis ligt. Bij TV toestellen moet die veel meer licht geven dan bij computer monitors, en mogeljk is dat lastig te combineren met een hoge resolutie.

Citaat:

Is een CRT met 575p (DVD kwaliteit) en een component ingang (zoals die nieuwe Philips) niet goed genoeg. Volgens mij gaat tot 82 cm. het menselijk oog het verschil in 720p en 575p niet zien.

Hoe kom je daar bij? Zet maar eens een gewoon PC beeld op je TV, en je zult zien hoe grof het beeld feitelijk is. Maar ook als je goed naar TV beelden kijkt dan kun je zien hoe weinig detail te onderscheiden is. Ik denk zeker dat 720p of 1080i een behoorlijke verbetering is.

[Gast]

Nog even voor de goede orde Grunsat.

 

Een CRT met 720p (in beeldlijnen) bestaat alleen op een duitse site van Samsung: is dat niet een tikfout ?). Verder heeft niemand ze. Terwijl Samsung zelf geen CRT's maakt maar ze ergens inkoopt. Philips zegt (en is dus eerlijk) dat ie weliswaar 720p ingang heeft maar "slechts" 625 beeldlijnen.

 

Wat betreft je PC op een TV weergeven heb je gelijk. TV is te grof.

Maar dat is altijd via 480i (zo'n video kaart TV out geeft geen 720p via een betaalbaar extra converter chipje erop). Dan is alles slecht. Kijk maar eens naar teletekst op een US NTSC TV (480i). Iemand een PC al eens op 480s gezien? Is toch prima. Sterker nog. 2 jaar geleden zag een PC beeld op een 480p plasma voldoende scherp uit.

 

Neem ook even teletekst als voorbeeld. Op 480i gaat het net. Maar op een 100 Hz, digital scan (perfect stilstaand beeld) is het heel goed te lezen. Weet iemand of bij een Philips TV dan ook wordt overgegaan to 480p of zelfs 575p. Ik vermoed het wel.

 

Kan iemand ons wat ervaringen laten weten hoe scherp een CRT met 480p ?

 

Voor wat de X360 betreft zou dit de perfecte CRT TV zijn (eentje met component ingang dus). Een CRT heeft mooie kleuren en een perfect contrast. Met name in games zit je soms in donkere omgeving en is onderscheidend vermogen een must.

En er zijn geen artifacts, die met name bij een beeld dat in feite uit een digitaal doosje komt voorkomen.

 

Kortom. Ik ben niet overtuigd of 720 beeldlijnen een must is en of de fabrikanten die gaan maken. Lijkt mij inderdaad dat het erg moeilijk wordt die fosforpunten nog kleiner te maken. Alhoewel, bij computer monitoren haalde men ook 1280x1024 voor 21 inch. Dat zou betekenen dat het met CRT technologie makkelijk kan. Gek dat men dan niet met TV's met hogere resoluties komt.

 

Nu ben ik in de war door mezelf :-(,

 

Tot laterz.

[grunnsat]

Citaat:

Een CRT met 720p (in beeldlijnen) bestaat alleen op een duitse site van Samsung: is dat niet een tikfout ?).

 

Dit toestel staat op de Franse web site van Samsung bij de producten, op de Duitse web site van Samsung is tot nu alleen nog maar het persbericht te vinden. En neen, het is geen tikfout. Op de Cebit is het toestel in maart geïntroduceerd als het eerste (en enige) HD-Ready CRT toestel ter wereld. HD-Ready betekent dat het toestel minimaal 720p native moet kunnen weergeven op het scherm.

 

 

Citaat:

Terwijl Samsung zelf geen CRT's maakt maar ze ergens inkoopt.

 

Hoe kom je daar nou bij? Die SlimFit beeldbuizen zijn een eigen ontwikkeling van Samsung, en worden bij mijn weten door geen enkele andere fabrikant toegepast. Samsung verkoopt zijn eerste generatie SlimFit CRT toestellen over de hele wereld, zoals in Europa, Amerika en Australië.

 

 

Citaat:

Philips zegt (en is dus eerlijk) dat ie weliswaar 720p ingang heeft maar "slechts" 625 beeldlijnen.

 

Dat zegt Philips dus nergens in hun documentatie, pas bij echt navragen komen ze daarmee op de proppen. Verder suggereren ze dat hun HD-Prepared label een echt label zou zijn van de EICTA, en dat is onzin. Zo netjes is Philips dus niet.

 

Je hele verhaal over 480 resoluties kan ik niet plaatsen, want dat gaat over NTSC resoluties. NTSC heeft nominaal 525 lijnen, en praktisch 480 lijnen. Dat is dus nog minder dan onze PAL resolutie van respectievelijk 625 en 576 lijnen! (voor de puristen, ik weet dat NTSC en PAL feitelijk niets met het aantal lijnen te maken heeft). Overigens is de 480p norm niets anders dan standaard VGA (640 x480), en daar wil je toch geen X360 aan koppelen hoop ik? Veel standaard TV toestellen van een paar honderd euro kunnen 480p of 576p aan over de Scart ingang.

 

Een 21 inch computer monitor met max. 1280 x 1024 resolutie is wel een heel beroerd beestje, 2048 x 1536 lijkt er meer op.

 

Philips heeft blijkbaar beeldbuizen in het assortiment gehad die 720p konden weergeven, maar die worden niet meer aangeboden. Sony heeft al jaren beeldbuizen die dat kunnen. Een zeer gewaardeerd lid van dit forum (Flodder11) heeft al zon'n tien jaar een Sony CRT TV met 1250 lijnen.

[Gast]

Okay. Ik heb van de discussie al heel veel bijgeleerd. Je hebt inderdaad gelijk grunnsat (samsung maakt CRT, Philips niet netkjes met HD prepared).

Ook mijn visie op wat kan met CRT dien ik bij te stellen: 720p moet kunnen. Waarom ze daar niet snel mee komen om een HD-ready CRT aan te bieden is wellicht een pure marketing kwestie (LCD mag duurder zijn en is veel sneller versleten).

 

Wat betreft de X360. Deze kun je gebruiken op 480i (composiet) of 720p (component). Nadeel eerste is kwaliteit. Nadeel 2e is dat je dan LCD HDready nodig hebt die alleen in de huismaker staat.

 

Ik wil er dan ook een 480p signaal uithalen via scart maar dat is geen standaard optie op dit apparaat (heeft marketing verboden ?). Dat is mijn compromis tussen kwaliteit en kunnen spelen buiten de huiskamer.

 

Met de composite uitgang geeft ie "maar" 480i af. Met VGA werken niet alle spellen. Met de component komen de HD signalen vrij 480p, 720p en 1080i.

 

Over de scart krijg ik nergens informatie. Deze is misschien 575p (PAL).

Weet iemand anders dat misschien ?

 

 

Grunnsat, kunt U mij A.U.B. nog met het volgende helpen:

 

Over scart kan dus 480p doorgegeven worden.

Is dat dan via RGB of toch ook weer met component signalen YPbPr ?

 

Om de Xbox buiten de huiskamer op 480p (575p) kwaliteit te gebruiken:

Welke Philips/Sony "oudere" breedbeelders geven 575p weer via scart ?

welke Philips/Sony "oudere" breedbeelders hebben een component ingang ?

 

Een component ingang (is zeldzaam) heb ik dus niet nodig als de X360 op scart een 575p signaal afgeeft. Hoe kunnen we dat te weten komen ?

[Gast]

Bij nader inzien zal ik de discussie over Xbox 360 op CRT verplaatsen naar een andere, of nieuwe, draad. We hebben het niet meer over een CRT die HDready is.

[grunnsat]

Citaat:

Deze kun je gebruiken op 480i (composiet)

 

Dat is gewoon een standaard NTSC video signaal.

 

 

Citaat:

Ik wil er dan ook een 480p signaal uithalen via scart maar dat is geen standaard optie op dit apparaat

 

Om 480p te krijgen moet je ergens kunnen instellen dat je een progressive signaal wilt hebben.

 

 

Citaat:

Over de scart krijg ik nergens informatie. Deze is misschien 575p (PAL).

 

 

Niet 576p, maar 576i. dat is standaard PAL. Anders moet je ook hier progressive mode kunnen instellen.

 

Over Scart RGB kun je in principe 480i, 480p, 576i en 576p versturen. De bron moet echter daarop ingsteld kunnen worden, en de TV moet het betreffende signaal kunnen accepteren.

 

Ik heb geen overzicht over welke TV toestellen dit kunnen tot mijn spijt.

[Gast]

Ja klopt. Deze zienswijze had ik even nodig maar kwam er niet op.

 

En dat instellen op de bron kan dus met een Xbox 360 dus NIET bij gebruik van composiet, scart of S-video. Dan zit ie vast op 480i en da's voor USA-NTSC wel normaal, maar voor ons PAL onder de maat.

 

Tenzij je gebruik maakt van de component kabel (zijn er in Europa wel TV's met zo'n ingang behalve LCD en Plasma ?). En is je keuze beperkt tot 480i, 480p, 720p of 1080i.

 

Daar had mijns inziens voor Europa 576p bij moeten zitten. De stap die nu gezet wordt is voor Amerika wel te doen (moeten zonder PAL wel) maar voor Europa wat groot (te groot ?). Op onze CRT's met 625 lijn zou 576 perfect zijn qua prijs/kwaliteit. Op de eerste Xbox (PAL versie) kon je na wat trucjes kennelijk wel 576p instelen.

 

Lijkt er dus verdacht veel op dat Microsoft voor de 360 maar heel erg weinig aan PAL gedacht heeft. Het probleem met sommige spellen op VGA kabel komt immers ook voor uit het feit dat VGA op 60 Hz draait en dat die oudere spellen voor de PAL markt zijn vastgezet op 50 Hz. Dat heeft die VGA mode dus niet.

Zo draaien alle spellen wel op VGA als ze van origine bedoeld waren voor NTSC.

Dat verklaart opeens die run in NL en BRD op Halo 1 in NTSC versie :-).

 

Laten we hopen dat die nieuwe CRT's met component ingang niet te duur gaan uitvallen. Hoorde vandaag bij een winkel dat ze onderweg zijn. Stonden als "demo" op de Cebit en er bleek voldoende vraag naar te zijn. Prijs nog onbekend maar zou wel eens in de buurt van een scherp geprijsd Philips 32" LCD (1000) kunnen liggen :-(. Tja, wat kies je dan ?

[grunnsat]

Citaat:

zijn er in Europa wel TV's met zo'n ingang behalve LCD en Plasma ?

 

Jawel, maar tot voor kort alleen op high-end CRT toestellen.

 

 

Citaat:

Hoorde vandaag bij een winkel dat ze onderweg zijn. Stonden als "demo" op de Cebit en er bleek voldoende vraag naar te zijn.

 

Op welke toestellen doel je? Philips heeft een paar nieuwe met component ingang. Het grappige is dat ze tot voor kort nog een flink aanbod van CRT toestellen met HDMI en component op de Amerikaanse markt hadden, maar daar is niet veel van over. Nu krijgen wij die dingen blijkbaar <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> .

[Gorefest]

Nou ik heb hem net even in de winkel getest op een PAL signaal en op een HD signaal. (de 32pw9551)

Het HD signaal zag er heel mooi uit, super scherp beeld op 1080i en 720p en ook heel veel detail. Hij mag dan wel niet echt HD ready zijn het beeld ziet er in elk geval wel zo uit. Als ik hem vergelijk met een HDready LCD scherm denk ik dat hij zelfs beter beeld geeft!

 

Op gewoon PAL signaal van een digitale satelliet ontvanger weet ik het nog zo niet. De geometrie zat wel goed, week slechts heel iets af naar de zijkanten maar ik had het idee dat het beeld zich op sommige momenten schokkend bewoog. Ook met alle digitale opties uit geschakeld bleef dit fenomeen zich voordoen.

Met de leuke pixelplus demo kon je goed zien wat het verschil tussen met en zonder is, met pixelplus aan is het beeld veel scherper, net of over de kant waar geen pixelplus is een folie over het scherm zit.

Wat ik nog niet goed heb kunnen testen is of de tv goed reageerd op het breedbeeld signaal, dus dat hij goed overschakeld van 4:3 naar breedbeeld indien de uitzending breedbeeld is. Ik weet dat sommige philips tv's dit niet (meer) ondersteunen, vind dit belachelijk voor woorden want ik wil niet de hele tijd op een knopje te hoeven drukken om het beeldformaat aan te passen.

 

Al met al denk ik dat je met deze TV zeker geen verkeerde koop zult doen (zeker voor deze prijs) en je weet zeker dat je op de toekomst voorbereid bent.

[Gast]

Bedankt om even iets te laten weten over je testen.

 

>> Nou ik heb hem net even in de winkel getest op een PAL signaal

>> en op een HD signaal. (de 32PW9551)

>> .. niet echt HD ready zijn .. Enige afwijking is minder dan 720 lijnen.

 

Maar met een goede CRT en zonder zeer kritische, normale, ogen zie je dat niet. Het verschil dat je ziet is het verschil in technologie. Niet in het aantal lijnen.

 

Ik zal ook eens naar de winkel stappen met mijn X360 onder de arm voor een test. Maar dan wel op 720p via component !

Zag gisteren een demo bij de ..markt om the huilen. Stond een racestoel met game stuur. Vlak daarachter een 17" LCD monitor (voor de racer) en een paar meter daarachter 4 grote LCD HDready (voor de kijkers). Maar, .... de X360 was via composiet aangesloten dus gaf maar 480i. Een beeld om te huilen. Tekst in menu slecht leesbaar. Dat die gasten dat zelf niet zien dat er iets niet klopt ? Zelfs klanten viel iets op: "dacht dat die 360 zo'n mooi beeld had ?"

 

 

>> Al met al denk ik dat je met deze TV zeker geen verkeerde koop zult doen

>> (zeker voor deze prijs) en je weet zeker dat je op de toekomst voorbereid

 

Weet jij een prijs dan ?

 

 

>> Op welke toestellen doel je? Philips heeft een paar nieuwe met component

>> ingang. Het grappige is dat ze tot voor kort nog een flink aanbod van CRT >> toestellen met HDMI en component op de Amerikaanse markt hadden, maar daar

>> is niet veel van over. Nu krijgen wij die dingen blijkbaar

 

Kan kloppen. In de USA en Azie worden (Philips) TV's al jaren standaard voorzien van een component (YPbPr) ingang. In Europa kom je deze niet tegen. Het begint nu pas te komen en deze komen wellicht uit het surplus in de USA.

 

Omdat ze daar anders denken over hoe lang een TV moet meegaan (een zwak punt van LCD) worden daar nauwelijks nog CRT's verkocht. Dus die komen nu naar hier (nu wel voorzien van YPbPr ingang !) en voldoen ideaal aan het Hollandse model dat zo'n TV toch wel 10 jaren moet meegaan.

 

Zeker als er een vaste component ingang (3x cinch) op zit komen ze uit de USA. Want zelfs op de Philips HDready LCD's die nu in de winkels arriveren voor het WK zit geen (vaste) component aansluiting. Gaat via een kn(l)ullig verloop kabeltje op de DVI of HDMI ingang. Nou ja zeg. Koop je daar nu een set Monster cables voor ?

 

 

Brengt mij wel op de volgende vraag.

 

Weet iemand van jullie of ik een Philips breedbeeld van een paar jaren terug zelf van een component ingang kan voorzien. Ik wed er een vaatje Perfectdraft op deze er intern wel inzit vanwege de USA en Azie. Het is een kwestie van een paar draadjes naar buiten halen (welke ?) of een verloopkabeltje YPB -> scart). En wellicht iets met een hidden feature in het menu (ingang op YPbPr zetten) : Hopelijk te bereiken met combi van toetsen (net als DVD regio vrij schakelen) of anders via een firmware upgrade.

[Gast]

Op philips.nl staan de 32 en de 28PW9551/12.

Handleiding staat onder ondersteuning.

 

Helaas geen melding van aantal beeldlijnen.

 

Wel dat je voor optimaal beeld gebruik moet maken van HDMI en YPbPr.

Nou. Dan mogen ze hun LCD's ook wel eens van hoogwaardige YPbPr voorzien.

 

Op kieskeurig.nl word gesproken over resp. 600 (28") en 650 (32") euro.

 

Da's niet gek. Eindelijk kunnen we met onze DVD en de 360 op een CRT.

 

 

Ik denk dat de bovenstaande vraag voor een nieuwe komt te vervallen.

 

Voor een bestaand toestel van een paar jaar oud blijft een uitbreiding met component ingang (via scart) nog altijd zeer interessant. Moet ie wel 720p aankunnen want anders is deze nieuwe een hele goede optie.

 

[Gorefest]

Ik heb zeer kritische ogen dus.... <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ik weet hoe een HD uitzending er op een LCD HDready scherm er uit ziet en de 32pw9551 doet dit zeker zo goed.

 

Aantal beeldlijnen is naar alle waarschijnlijk heid 576.

Een standaard tv heeft dus ook 576 lijnen maar dan alleen i (interlaced) deze kan dus ook p (progressive) 720p & 1080i scaled hij dus down naar 576p. Wat hij dan precies doen met de pixelplus weet ik niet. Er zit duidelijk verschil in een HD bron aangesloten via component en een PAL bron aangesloten via scart RGB.

 

Hij was daar in de winkel te koop voor 639, de 28 inch is niet leverbaar en staat ook niet (meer?) op de site van philips.

 

In de USA kennen ze ook geen scart aansluiting, de meeste TV's hebben alleen composiet en via de UHF tuner, waardeloos dus! De wat beter TV's daar hebben inderdaad Component (YUV) maar dat moet je aan te sluiten apparaat natuurlijk ook wel ondersteunen.

[grunnsat]

Citaat:

Het begint nu pas te komen en deze komen wellicht uit het surplus in de USA.

 

Dat zeker niet. De Europese en Amerikaanse toestellen zijn verwant, maar ook duidelijk verschillend. Wel is er nu productie capaciteit voldoende.

 

 

Citaat:

Zeker als er een vaste component ingang (3x cinch) op zit komen ze uit de USA.

 

Neen, het betekent alleen maar dat een chassis gebruikt wordt dat zeer waarschijnlijk nauw verwant is met het Amerikaanse chassis.

 

 

Citaat:

Weet iemand van jullie of ik een Philips breedbeeld van een paar jaren terug zelf van een component ingang kan voorzien. Ik wed er een vaatje Perfectdraft op deze er intern wel inzit vanwege de USA en Azie.

 

Daar ga ik niet van uit. Van zo'n chassis worden allerlei varianten ontwikkeld voor de diverse markten. In Europa heb je RGB sturing (scart), in Amerika component. Kwestie van een ander printplaatje.

[Gast]

Hallo allemaal,

 

Ik heb wat nader onderzoek verricht naar de kwaliteiten van de nieuwe HD-prepared beeldbuis van Philips door 2 keer te mailen met de service afdeling van Philips. In eerste instantie kreeg ik een antwoord dat deze tv wel degelijk HD-ready was en hoe ik er bij kwam dat hij niet native 720P af kon spelen enz. Vervolgens heb ik weer een mailtje die kant op gestuurd met een antwoord tekst van zijn duitse collega die een andere duitser ook al antwoord had gegeven, toen kon hij er niet meer onderuit, zijn antwoord luide:

 

Citaat:

PHILIPS

 

Geachte heer

 

U heeft ons recentelijk gevraagd naar de resolutie van het beeldscherm.

 

Het spijt ons voor de eerder foutive informatie die we u gaven.

 

De 32PW9551 heeft een beeld resolutie van 576 horizontale lijnen.

 

Met andere woorden als u een HD bron heeft van 720 of 1080 lijnen zullen die worden downscaled naar 576 lijnen.

 

 

We hebben niet meteen informatie kunnen vinden in verband met Shadow mask. Van zodra wij meer weten word u op de hoogte gebracht.

 

Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

 

Met vriendelijke groet,

 

 

Bart Marien

Philips Consumer Care

 

Een beetje kort antwoord dus hier volgt ook nogmaals het antwoord van zijn duitse collega op een duits forum:

Citaat:

"PHILIPS

 

 

Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,

 

vielen Dank für Ihre Anfrage.

 

 

Wir teilen Ihnen mit, dass dieser Fernseher 625 Linien besitzt, davon 576 für Bild und 1024 Pixel pro Linie.

Die Pixel an einem Röhrenfernseher werden runterskaliert. In diesem Fall wird 1280*720p entsprechend runterskaliert.

Wenn Sie Pixel Plus aktivieren, hat das Bild 2048 Pixel und 833 (intepolierte) Linien.

 

Wir hoffen Ihnen weitergeholfen zu haben.

 

 

Wenn Sie noch weitere Fragen zu diesem Thema haben,

geben Sie bitte folgende Referenznummer an <50-74271423>.

 

Mit freundlichen Grüßen,

 

Philips Kundenservice Center"

 

Als ik het goed begrepen heb zijn het dus 625 lijnen waarvan wij er maar 575 gebruiken omdat de andere 50 gebruikt worden voor teletekst. Corrigeer me wanneer ik het fout heb.

 

Dus nu lijkt het me allemaal duidelijk, niet een officiele HD-ready tv maar blijkbaar wel een goede <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />