Siemens: MPEG4 HDTV met maar 6MBit/s ADSL aansluiting.

[pippen2]

De HDTV uitzendingen van Pro7 zijn tegenwoordig ook in MPEG4 en alle nieuwe HDTV signalen via de satelliet zullen in MPEG4 zijn, dus ik snap de ophef niet zo. MPEG4 is een standaard die beter kan comprimeren dan MPEG2, dus je haalt hetzelfde resultaat met minder bandbreedte.

[wdekler]

Natuurlijk ben ik negatief over een apparaat dat de beeldkwaliteit gaat verslechteren... <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Wedden dat je het verschil goed gaat zien op een behoorlijke HDTV?

 

Wat stelt straks de upgrade naar HDTV nog voor als je gaat kijken met super lage bitrates... Alleen nog de hoge resolutie maar met lekker veel blokken of andere artefacts?

[pippen2]

Wdekler, een lagere bitrate wil niet per definitie zeggen dat de kwaliteit ook slechter wordt. Er wordt gebruik gemaakt van een nieuwere compressietechniek, dus je haalt DEZELFDE kwaliteit met minder bandbreedte (bitrate). Dus er is helemaal geen sprake van verslechteren van beeldkwaliteit.

 

Zie het als een telefoonlijntje (ok een verre vergelijking): we zenden met de ADSL techniek véél meer gegevens over de telefoonlijn dan toen we nog een 56k6 modem hadden. Terwijl de telefoonlijn en dus de beschikbare bandbreedte toch echt hetzelfde is gebleven. Alleen de manier waarop en de compressie is veranderd. De kwaliteit is niet verslechterd, zelfs alleen maar beter geworden.

[erikje]

Tuurlijk heb je gelijk, de lagere bitrate hoeft geen slechtere kwaliteit op te leveren. Maar op zijn zachts gezegt dien je dit wel met een flink portie wantrouwen te moeten aanschouwen totdat het tegendeel is bewezen......

 

Citaat:

Wdekler, een lagere bitrate wil niet per definitie zeggen dat de kwaliteit ook slechter wordt. Er wordt gebruik gemaakt van een nieuwere compressietechniek, dus je haalt DEZELFDE kwaliteit met minder bandbreedte (bitrate). Dus er is helemaal geen sprake van verslechteren van beeldkwaliteit.

 

Zie het als een telefoonlijntje (ok een verre vergelijking): we zenden met de ADSL techniek véél meer gegevens over de telefoonlijn dan toen we nog een 56k6 modem hadden. Terwijl de telefoonlijn en dus de beschikbare bandbreedte toch echt hetzelfde is gebleven. Alleen de manier waarop en de compressie is veranderd. De kwaliteit is niet verslechterd, zelfs alleen maar beter geworden.

[Erik Slagter]

Hmmm, ik zie al weer een boel onzin over compressie en mpeg4.

 

Mpeg4 bestaat uit een tig aantal standaarden, waarvan er twee over (natural) video compressie gaan: annex-2 en annex-10. Mpeg4-2 is wat de meesten van ons "mpeg4" (of divx of xvid, aaaaarrrggg) noemen, mpeg4-10 is een compleet andere (nieuwere) compressie-methode (ook wel avc en h264 genoemd). Wanneer consumenten over mpeg4 (of divx of xvid) praten, bedoelen ze mpeg4-2 in avi container (een abominatie voor het hele mpeg4-concept), terwijl mensen die professioneel met TV bezig zijn juist mpeg4-10 (avc/h264) bedoelen, meestal in een mpeg2 transport stream container (normaal gebruikt bij DVB). Daarnaast specificeert mpeg4 ook nog een eigen container (o.a. mpeg4-12) (ook wel bekend als "mp4") die je wordt geacht te gebruiken om mpeg4 video (mpeg4-2 en mpeg4-10) in op te slaan en niet avi, zoals de heren van divx in hun oneindige wijsheid hadden bedacht. Ook hebben ze het voor elkaar gekregen de helft van mpeg4-2 te implementeren en dat als een eigen bedenksel te verkopen. Het enige wat ze gedaan hebben, is, nogmaals, een bestaande standaard half implementeren. Dan heb je nog xvid, wat net als divx een CODEC (coder/decoder) is, GEEN STANDAARD, die e.e.a. wel correct gedaan hebben en open source. Allemaal maken mpeg4-2, zij het divx niet helemaal compliant aan de standaard.

 

Terug naar het topic, ik neem aan dat deze STB gebruik maat van mpeg4-10/avc/h264. Je kunt bitrates en kwaliteit dus niet vergelijken met je eigen divx-filmpjes, we hebben het over een compleet andere standaard. Ik zet zelf mpeg2 program streams van 720x576, bitrate 4000-8000 kbps om naar h264, en daarbij heb ik voor een zeer acceptable resultaat (0 blokjes) 1500 a 2000 kbps nodig. Dat betekent dat voor een HDTV resolutie dit misschien net zou kunnen lukken in 6 mbps, maar ik heb er een heel hard hoofd in.

[wdekler]

OK, als ik aan HDTV denk dan denk ik (niet altijd terecht) aan MPEG4 in een modern container formaat annex-10 (quicktime?) op hoge resolutie. Beetje toekomst muziek...

 

Natuurlijk zit er "lucht" in een MPEG4-2 (of mpeg2 op hoge res.) stream op HDTV resolutie die je on the fly naar AVC comprimeerd maar lossy transcoding is altijd kwaliteits verlies.

 

Ga je van een AVC bitstream naar een lage bitrate dan kan het alleen maar flink achteruit gaan lijkt me. En dat is idd onduidelijk bij de oorspronkelijke specs (staat alleen MPEG4).

 

Lijkt me trouwens op dit moment een kostbare klus om on the fly van mpeg4-2 naar H264 te gaan. Of zit dat al in budget chips?

[Erik Slagter]

Kwaliteit van avc bij 1500 kbps is heel ruwweg vergelijkbaar met mpeg4-2 op 2500 kbps en mpeg2 op 4000 kbps.

[Zuppelan]

Even toevoegen, een DivX/Xvid is meestal 1,5 tot 2,5 mbit, een stuk lager dan deze bak aankan dus.

 

Nu is dat een slechte vergelijking, want DivX wordt off-line gecomprimeerd, waarbij de encoder dus vooruit kan kijken, bij televisie is dit onmogelijk. Bij MPEG4 zijn er bovendien veel vrijheidsgraden, de kwaliteit wordt bepaald door de intelligentie van de encoder en de hoeveelheid rekentijd die deze beschikbaar heeft.

 

In ieder geval is met die 6 mbit best wat mogelijk.

[Erik Slagter]

Vergeet niet dat DivX geen bijster goede encoder is, allerlei mpeg4(-2) opties worden niet ondersteund.