Mede members met een Mexicaanse Vriendin e/o Vrouw

[pretpat]

Volgens mij kan niemand jou verbieden om een cursus Nederlands te volgen. Maar ik vind dat je het prima doet hoor! <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

 

Pat

[fr@ncis]

Citaat:

(bijna)alles wat hier op tv is, is engels talig met ondertiteling dus maakt het niet zoveel uit waar je naar kijkt.

 

Voor iemand met een partner uit een engelstalig land geldt dat inderdaad. De ondertitels gaan te snel voor wie nederlands niet als moedertaal heeft, en dus luistert men gewoon naar het gesproken engels. En dan is er weinig verschil of je nu naar een Nederlandse, Belgische of Engelse zender kijkt.

Maar voor iemand met een partner uit een niet-engelstalig land gaat dit minder op.

[Unetwork]

Ik ben het helemaal met Ron eens! Heb dat ik in Nederland woonde de diverse onprettige dingen gezien dit zelfs nog naar echtscheiding toe ging!

Had in die tijd ook een Buitenlandse vrouw die nu zo goed Nederlands spreekt dat je alleen van de achternaam kan afleiden dat ze niet uit Nederland is.

Ik woon hier nu al jaren en kan zeggen dat ik de begin jaren alleen de taal hier heb gesproken, er was toen geen Nederlandse TV en de Nederlanders waren toen op een hand te tellen.

Juist ervaarde ik het als een compliment dat ik de Nederlandse taal begon te vergeten en begon te denken in de taal hier.

Dat noem ik pas intrigeren in de samenleving. Mijn vrouw spreekt goed Engels maar sprak vanaf het begin in de lokale taal hier.

[Gast]

Citaat:

Ik denk dat je beter juist kunt proberen haar zo weinig mogelijk in contact te laten komen met landgenoten.

Ik heb dit bij diverse vrienden en bekenden fout zien gaan. Ze integreren dan veel langzamer en moeizamer, spreken de hele dag spaans (of welke taal dan ook) in plaats van Nederlands en nemen veel langzamer en moeizamer de Nederlandse gewoonten over.

Cultuurverschillen zijn over het algemeen een flink obstakel, dus moet je juist proberen die zo snel mogelijk te verminderen in plaats van aan te moedigen.

 

Toxicq heeft hier 100% gelijk in. En degene die dat tegenspreken zijn duidelijk geen ervaringsdeskundigen. Ik heb zeer goed vergelijkingsmateriaal van mensen die met nederlanders om gingen en mensen die met landgenoten omgingen. Het verschil is enorm. In de plaats dat de Nederlandse taal vooruit gaat gaat hij juist achteruit omdat communicatie bijna alleen nog verloopt in de moedertaal met vrienden of vriendinnen. De gevolgen hiervan moet je niet onderschatten. Ruzies tussen man en vrouw worden vaak veroorzaakt door miscommunicatie. Het gebruik maken van een spreekwoord of gezegde kan al een ingepakte koffer creeeren.

 

En dan komen er kinderen. Kinderen opvoeden is zwaar en tijdrovend. Het is dan ook wenselijk dat beide ouders hun bijdrage daar aan leveren. Maar als bijvoorbeeld moeder niet de informatie kan lezen op het prikbord op school, als ze bij gesprekken met een leraar de helft niet begrijpt dan rust dat op de schouders van de vader en dat geeft spanningen. En dat heb je ook bij bezoeken aan de dokter. Ze begrijpen niet wat de dokter zegt en het risico is groot dat ze het kind de medicijnen onjuist toedienen. Daar komt nog bij kijken dat sommige ouders tot overmaat van ramp "nederlands" met hun kind gaan spreken. Het kind neemt alle fouten over wat er weer moeilijk uit te krijgen is. Ten tweede is het zonde omdat als de ouder gewoon zijn of haar moedertaal spreekt tegen het kind het kind gratis een extra taal spreekt. Kinderen kunnen met alle gemak zelfs met drie talen opgroeien. Deze zullen ze later dan ook vloeiend spreken.

 

Laten ze eerst maar goed intregeren en dan landgenoten op regelmatige basis ontmoeten. Dat is misschien in het eerste jaar minder leuk maar wat ze daarvoor terug krijgen is veel meer waard dan de onderonsjes in het eerste jaar van intregatie. Meer waard voor hunzelf en voor hun partner. En misschien zitten er uitzonderingen bij maar over het algemeen gaat het precies zoals ik geschreven heb. En de mensen die schrijven dat het zielig is of dat je ze dat niet moet ontnemen die denken niet verder. Als iemand niet goed laat intregeren dan ontneem je de onafhankelijkheid van de persoon af. Ze zullen misschien bij je blijven terwijl de liefde fake is. En waarom, omdat ze niet eens een betaling kunnen verrichten bij het postkantoor of de dokter bellen bij ziekte. Ze blijven dus afhankelijk zolang ze in Nederland zijn. Intregeren moet dus zo goed mogelijk en zo snel mogelijk om iemand uit het buitenland hier een waardig bestaan te geven.

[Delano]

Citaat:

Ik denk dat je beter juist kunt proberen haar zo weinig mogelijk in contact te laten komen met landgenoten.

Een beetje te sturen valt dat wel. (zelf)niet naar restaurants gaan van thuisland, niet naar speciale kerkdiensten van thuisland en niet naar de speciale feestavonden van thuisland, maar veel meer ook niet, zijn volwassen mensen met een eigen wil, die wellicht zelf diep van binnen wel weten dat het zo is, maar blijft wel een verleiding.

 

Bij ons was het eerste jaren braaf nt2 vervolgens 1x per week een aantal uren (samen) met landgenoten, daarna bellen verjaardagen, feestjes etc. Valkuil is heel groot!

 

Wij voeden 2 talig op hetgeen ik zeer gunstig vind taal van vrouw heeft een gigantisch bereik op deze aardkloot, kinderen zijn perfect 2 talig en hebben geenszinds achterstand met nederlands mede door netwerk van opa/oma e.d. en zo vroeg mogelijk naar peuterzaal.

 

Hou er trouwens rekening mee dat niet iedereen engels spreekt en dan valt veel TV dus al weg (ondertiteling te snel).

 

Vind jullie toch een wat theoretisch model aanhangen waar ik mij in zeer goed in kan vinden maar wat in de praktijk vaak anders uitpakt.

[Gast]

De persoon moet zich verdiepen in het land, cultuur taal etc etc.

Dat lukt normaal gesproken aardig want ze hebben immers geen andere keuze qua bezigheden want alle aktiviteiten gaan moeilijk zonder dat je de Nederlandse taal beheerst. Er is dus weinig anders te doen dan leren.

Op het moment dat ze met landgenoten om gaan ebt deze motivatie weg als sneeuw voor de zon. Immers is het veel leuker en makkelijker om met landgenoten om te gaan. Uiteraard kun je ze niet tegenhouden maar je moet het ook niet stimuleren om het op te zoeken. En meestal weten zij de weg niet en de Nederlander wel.

[Newbie]

Tox heeft volgens mij wel grotendeels gelijk, hoewel het wel helpt als ze vrienden - kennisen - familie heeft in de buurt bij wie ze terecht kan, in het begin is dit erg belangrijk. Als ze nog niemand kent ed. is het lastiger.

 

Mijn vrouw komt ook uit Turkije maar we hebben met opzet besloten om ca de 1e 5 jaar niet aan kinderen te beginnen omdat ze dan de taalcursus en werk moet onderbreken voordat ze helemaal ingeburgerd is. Nu spreekt ze vloeiend Nederlands heeft een mooie parttime baan van haar taalstage plek waar ze kon blijven en 2 kleine deugnieten. Gelukkig kan mijn moeder oppassen.

 

Ze moet soms zelfs vriendinnen helpen die hier veel eerder gekomen zijn maar na het 1e verplichte jaar taalcursus meteen kinderen gekregen hebben en nu thuis zitten zonder dat ze de taal echt machtig zijn.

[Gast]

Citaat:

Toxicq heeft hier 100% gelijk in. En degene die dat tegenspreken zijn duidelijk geen ervaringsdeskundigen.

 

Dat klopt niet helemaal, ik ben het niet helemaal eens met Tox en heb zeker ervaring, ben zelf ook getrouwd met een buitenlandse vrouw, inmiddels bijna 15 jaar. Ze spreekt prima nederlands en neemt de afhandeling van de kinderen helemaal voor haar rekening, ouder / rapport avonden op school, dokter, ziekenhuis bezoeken, al het boodschapen ect ect.

Ze ging / gaat voornamelijk met haar landgenoten om. Wat ik niet helemaal begrijp is de conclusie dat als je met je landgenoten om gaat dat er dan geen nederlands wordt gesproken. Ze heeft juist van hun het meest geleerd, ze konden haar makkelijker de omgangsnormen, taal en de gewoontes van nederland / nederlanders uitleggen.

Echter wat in dit onderwerp nogal wordt onderbelicht is dat ook de man zich moet verdiepen in haar cultuur en gewoontes, je trouwt niet enkel met een beeld maar met een persoon met een eigen persoonlijkheid, eigen gewoontes en cultuur. Het is m.i. erg onredelijk om van iemand te eisen dat ie dat allemaal moet vergeten en dat enkel die van jou van toepassing zijn / worden. Het is niet correct dat er enkel wordt gesproken dat de vrouw zich moet aanpassen, ook de man moet zich aanpassen. Dat er ruzie's en echtscheidingen voorkomen is nimmer enkel maar aan haar toe te schrijven, waar er 2 ruzie hebben zijn er 2 schuldig ! Ook de man moet zich realiseren wat er allemaal bij komt kijken voordat ie een vrouw uit het buitenland haalt.

Ik hoor ook de kreet "ik heb gezien bij vrienden of kennissen" ik kan je verzekeren, je zal nooit het totale plaatje weten van wat er zich afspeelt, zeker in huiselijke kring niet.

Dat er kinderen komen hoeft niet een belemmering te zijn, die van mij gingen al na 3 maanden naar de crech. Het heeft positief gewerkt zowel op de kinderen als op hun moeder. De kinderen leerden de taal en omgang met andere kinderen en de moeder verbeterde haar taal / sociale contacten. De kinderen brachten woorden mee naar huis die mijn vrouw weer oppikte. En toen ze naar school gingen werd haar woordenschat alleen maar groter.

De man moet zeker de regie in handen nemen om haar te laten integreren, zich thuis te voelen, maar je moet het haar niet door de strot duwen. Er leiden meer wegen naar Rome! (Huur eens een spaanse film en kijk die samen met haar)

 

 

Gr,

Rataplan

 

P.s. Het is zeker niet haar keus om hier te komen wonen, maar die van haar man om haar hier te laten komen !

[Gast]

Citaat:

Dat er ruzie's en echtscheidingen voorkomen is nimmer enkel maar aan haar toe te schrijven, waar er 2 ruzie hebben zijn er 2 schuldig !

 

In mijn voorbeeld niet. De man gebruikte een gezegde toen hij met zijn zus sprak. De vrouw hoorde dat gesprek en nam de tekst van het gezegde letterlijk. Echter sprak ze hem er niet op aan maar deed dagenlang nors en stug. Met veel pijn en moeite kreeg de man eruit wat er aan de hand was. Op zich was het hilarisch maar het is wel een voorbeeld hoe belangrijk het leren van nederlands is. Dat het bij jou allemaal perfect is gegaan daar ben ik blij om maar dat zijn uitzonderingen. Het merendeel gaat de mist in het is trouwens ook een maatschappelijk probleem waar je genoeg politieke discussie over hoort op tv. Uiteraard hou je ook regening met de cultuur van je partner en is elke vakantie meer een familiebezoek. maar dat is de keuze die je maakt.

 

Citaat:

Het is zeker niet haar keus om hier te komen wonen, maar die van haar man om haar hier te laten komen

 

Dat is natuurlijk per geval verschillend.

[Gast]

 

Jawel er kan altijd miscommunicatie ontstaan, maar voor miscommunicatie heb je 2 partijen nodig. In jou geval denk ik dat het meer met de karakter van de persoon in kwestie te maken heeft. Echter waar mij het om ging is de tendens die in deze postings werd gezet dat als het niet goed gaat dat het altijd aan de "import" persoon lag. En dat is m.i. niet terecht. Net zo belangrijk dat zij de taal en cultuur leert, is dat de man ook haar taal en cultuur leert. Uiteindelijk draait elk huwelijk, relatie om compromissen sluiten.

Hoe vaak komt het niet voor dat iemand op vakantie gaat verliefd wordt en zijn / haar liefje laat overkomen. Dan vraag je om moeilijkheden.

 

Citaat:

Dat het bij jou allemaal perfect is gegaan daar ben ik blij om maar dat zijn uitzonderingen

Ook ik heb wel eens klinkende ruzies gehad, als we weer eens in de winkel waren en ik weigerde het woord te nemen. Of ik was het niet eens met een bepaalde gang van zaken. Maar het gaat mij te ver om te zeggen van de 1ste jaar mag jij geen landgenoten spreken, geen films in jouw taal zien en zelfs niet je eigen gerechten eten. Dat mens is getrouwd, niet in een heropvoedingskamp terecht gekomen. Laat er geen misverstanden over bestaan integratie en taal is een pre, alleen de manier hoe dat te bereiken, daar verschil ik van mening over.

 

Gr,

Rataplan

[Gast]

Citaat:

In mijn voorbeeld niet. De man gebruikte een gezegde toen hij met zijn zus sprak. De vrouw hoorde dat gesprek en nam de tekst van het gezegde letterlijk. Echter sprak ze hem er niet op aan maar deed dagenlang nors en stug. Met veel pijn en moeite kreeg de man eruit wat er aan de hand was. Op zich was het hilarisch maar het is wel een voorbeeld hoe belangrijk het leren van nederlands is.

 

En niet alleen gezegden, Ook de manier waarop je iets zegt of de intonatie bepalen soms de bedoeling of betekenis.

Bijvoorbeeld op een cynische manier iets zeggen.

Dit haalt iemand die niet Nederlandstalig is opgegroeid er niet uit.

Mijn vrouw, Spaanstalig opgegroeid, is hier 29 jaar, sprak al binnen 2 jaar accentloos Nederlands en een jaar later ook Fries.

Kent alle spreekwoorden en gezegden, maar gaat op dit punt nog regelmatig de mist in.

[Lucky_Luke]

Na alle voorbij gekomen berichten wil ik nog wel even kwijt dat je ook weer niet teveel moet gaan verbieden/ontmoedigen. Als ik voor de liefde Nederland zou verlaten voor b.v. Rusland, dan wil ik toch echt wel af en toe Engels/Nederelands kunnen praten, BVN kijken, zelf bepalen wie mijn vrienden zijn, etc.. Ik zou het niet nodig te vinden om te doen/denken/handelen als Rus met Russische hobbies, Russische vrienden, eten in Russiche restaurants. Ik zou het ook vreemd vinden als mijn Ega liever niet ziet dat ik Nederlandse vrienden/vriendinnen zou hebben.

 

De taal is natuurlijk wel handig, maar een cursus volstaat en uiteraard de opgedane kennis actief gebruiken.

 

Toen mijn vrouw naar Nederland kwam, had ze gelukkig wel wat buitenland ervaring, maar er zijn ook mensen die voor het eerst uit huis gaan en familie, land en cultuur achter laten.

[Gast]

Citaat:

Maar het gaat mij te ver om te zeggen van de 1ste jaar mag jij geen landgenoten spreken, geen films in jouw taal zien en zelfs niet je eigen gerechten eten. Dat mens is getrouwd, niet in een heropvoedingskamp terecht gekomen. Laat er geen misverstanden over bestaan integratie en taal is een pre, alleen de manier hoe dat te bereiken, daar verschil ik van mening over.

 

Even corrigeren hoor. Dit is ook helemaal niet wat ik schrijf of bedoel.

Wat ik bedoel is dat je niet meteen landgenoten voor je partner gaat opzoeken om daar dagelijks mee om te gaan waardoor er geen enkele behoefte meer ontstaat om communicatie te ontwikkelen met nederlandstalige mensen. Ten tweede heb ik het ook nooit over dwang gehad. Gaat de partner toch op zoek dan kun je daar weinig aan doen alleen maar hopen dat ze dan toch hun best doen om de taal goed te beheersen. Alleen de ervaring leert anders. Zodra ze zich een beetje verstaanbaar kunnen maken vinden ze het vaak genoeg en haken ze af met de studie.

[Gast]

Ok dan zijn we weer een stukje dichter naar elkaar toe gekomen <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

 

Je zei dat je het 100% eens was met Tox, Tox schrijft dit

Citaat:

Een week of twee na aankomst in Nederland, uitsluitend nog Nederlands praten (af en toe een woordje Engels om wat duidelijk te maken), NEDERLANDSE TV, Bioscoopje pakken met een NEDERLANDSE film, afgewisselt met een Engelstalige film met NEDERLANDSE ondertiteling. NEDERLANDSE vrienden uitnodigen en die vooraf instrueren alleen NEDERLANDS te praten.

 

Dit riekt naar dwang (1 zin, 7 x het woord nedeland(s)) !

Maar misschien is het beter om eerst te weten welk definitie we geven aan integratie !?

En wat eis / wil je dat ze leert aan taal. Moet ze zich kunnen behelpen in de dagelijkse bezigheden of moet ze perfect nederlands kunnen schrijven,lezen en spreken ??

Het is ook een kwestie van hoe hoog leg je die lat.

 

Gr,

Rataplan

[Gast]

Ik denk dat ze in ieder geval genoeg kennis moeten vergaren om ook alleen te kunnen funktioneren in Nederland