verschil quality en level tussen NLD1/2/3 en RTL4/5/7?

[WPW]

Nee helaas niet, er is nogal wat zooi op de markt, maar koop ze in ieder geval bij een dealer voor de garantie, mocht het slecht spul zijn dan kan je verhaal halen.

[pch]

En WPW,

 

Hoe moet ik mijn Visiosat Bisat met 2 LNB's op de Astra en de Hotbird uitrichten?

Welke NL-zender b.v. op de Astra?

Of is het altijd zo dat als de schotel 100% goed uitgericht staat RTL4/5/7 een hogere quality heeft dan NLD1/2/3?

 

Gr. Paul.

[WPW]

Ja en nee, de kwaliteit heeft ook indirect te maken met welke transponder door de kabel moet, hoe hoger de frequentie van de TP hoe meer demping de kabel geeft en dus hoe lager de kwaliteit kan worden. Zonder te kijken ga ik er van uit dat NED op een andere freq. zit dan RTL, en het verschil is dus hoeveel demping de eene TP tov. de andere heeft, daar doe je niets aan als alleen zo goed mogelijk uitrichten. Helemaal precies krijg je het toch niet aangezien elke TP een eigen uitzend vermogen kan hebben, of iets anders naar beneden gericht staat, je kan hooguit fijnafstemmen door een zwakke TP te kiezen en wat aan de schotel te duwen/trekken, maar dan kunnen andere TP's weer slechter worden, het is dus geen exacte science <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[Albert_H]

Ik was even bezig om onderstaande te tikken, en ondertussen ging de discussie hier verder. Hij staat wel te boek als een reactie op Sjaak(k) maar is algemeen gericht.

 

Hieronder dus mijn mening over level en quality.

 

Het level is de sterkte van het HF signaal dat de LNB ontvangt, als je de LNB op een magnetron richt zal hij ook een level afgeven, maar weinig beeld. Het level zegt dus weinig over de inhoud van het signaal, maar je hebt wel level nodig om beeld te krijgen.

Dit HF signaal is gemoduleerd met data, de ontvanger demoduleerd het HF signaal en probeert er zinnige gegevens in te vinden. Als het HF signaal gestoord wordt door b.v. een Dect telefoon in de buurt of een lekke magnetron is er wel level, maar komt er na demodulatie data uit met veel fouten. Omdat de gedemoduleerde informatie digitale data is kan de ontvanger tot op zekere hoogte de fouten corrigeren. Hoe meer hij moet corrigeren hoe lager de quality van het signaal is. De beeld kwaliteit van een signaal van 80% en van 100% zal praktisch gelijk zijn omdat de ontvanger de 20% gemiste data terug kan rekenen. Op een gegeven moment lukt dat terug rekenen niet meer en valt de geproduceerde beeld informatie steeds even weg, het bekende blokken.

Een slechte quality zal zich dus uiten in blokken en wegvallen en niet in een onscherper of minder contrastrijk beeld.

 

Zoals pacman al aangaf, de beeldkwaliteit, dus de definitie, scherpte, contrast en kleuronderscheiding is een zaak van opname, gebruikte compressie techniek en de transfer bitrate. Daarbij komt voor de kijker nog de presentatie van de beeld informatie op een scherm. In dit traject kan perfect opgenomen en getransporteerde beeld informatie nog slecht gepresenteerd worden.

 

Natuurlijk moet een schotel optimaal afgesteld staan om goed beeld te krijgen, maar de kwaliteit van het uiteindelijk beeld wordt in eerste plaats bepaald door de provider, hoe goed is de opname en het transport, en door de kwaliteit van de behandeling van het gedecodeerde signaal en de presentatie daarvan.

 

Omdat de overdracht digitaal is zal er aan kwaliteit niet veel verloren gaan. Je hebt beeld, of geen beeld. Als deze wisseling, wel/niet, erg snel gaat krijg je blokken en beeld verschuivingen.

 

Het streven naar 100% level en 100% quality zal, t.o.v. b.v. 80% level en 80% quality, de beeld kwaliteit nauwelijks beïnvloeden als je bij 80 80 een stabiel beeld hebt.

 

Dit zijn natuurlijk de grote lijnen, op elk onderdeel kun je nog eindeloos door discuteren over de invloed van dat punt op de uiteindelijke beeld kwaliteit.

 

 

Albert_H.

[pch]

En het zou dus kunnen zijn dat alles bij mij al perfekt is afgesteld, maar dat ik nu dus aanloop tegen het feit dat (doordat CDS een (te) lage bitrate gebruikt) ik tegen het maximaal haalbare aanzit wat betreft beeldkwaliteit en maar moet hopen dat HDTV snel zijn intrede doet?

 

Gr. Paul.

[pch]

En ook nog: ik gebruik al sat tuners een Hyundai HSS-1000ir, een Humax 5400 en een Topfield TF-4000 PVR.

Ik vind van die 3 de Topfield de mooiste beeldkwaliteit geven.

Maar ik heb wel eens gehoord dat een Topfield uit de 5xxx-serie een nog betere beeldkwaliteit heeft evenals de Dreambox, klopr dit? zijn die 2 momenteel de besten?

Of moet ik gewoon nog even geduldig wachten op de HDTV-tuners?

 

Gr. Paul.

[athloni]

Citaat:

Leuk allemaal, maar de quality van je satsignaal heeft geen invloed op de beeldkwaliteit.

KLOPT HELEMAAL! Quality is nonsens. Als je beeld hebt zonder dat het weg valt dan bepaalt enkel de bitrate hoe de kwaliteit van 't beeld is. Lang leve digitaal (MPEG2).
Mensen die 't tegendeel proberen te bewijzen begrijpen de digitale techniek nog niet. Die mensen zijn meestal opgegroeid in 't analoge tijdperk waar hele andere regels golden.

[theparasol]

Mag ik hier nog even bij opmerken dat ook de gebruikte ontvanger + scartkabel nog (grote) invloed heeft op de uiteindelijke beeldweergave. Ook het correct afstemmen van het scartsignaal op de tv kan nog extra kwaliteit leveren (RGB of CVBS). Daarnaast uiteraard het correct afstemmen van kleur/contrast/helderheid op de tv zelf.

 

Als je 80/80 hebt is het prima, mag het ook nog een beetje stortregenen voordat je beeld begint te blokken <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[pch]

Jongens, allemaal heel erg bedankt tot nu toe voor jullie bijdragen.

Maar ik zit alleen nog met de vraag of ik de schotel moet uitrichten met de zender op NLD1/2/3 of RTL4/5/7?

En ik hoorde net van mijn dealer dat de twin-lnb's van hem van Inverto komen, is dat goed? Ik gebruik het i.c.m. Koka 799 coax kabels en de scart-kabels zijn van MIT (dus dat zit wel snor...)

 

Gr. Paul.

[theparasol]

Je wilt niet anders:

 

Ik zou nu even de zenders bij langs gaan en dan de zender eruit pikken die de minste signaal / quality heeft. Pak aub wel een zender waar je ook nog eens regelmatig naar kijkt want anders is het hopeloos zinloos. Laat hem daar op staan en ga lekker je schotel stellen zodat je evt nog wat extra procentjes bij kunt scoren. En niet piepen als je het niet meer zo hoog krijgt als voor de ingreep! Overigens: Je beeld zal er niets maar dan ook niets van veranderen maar als de condities buiten weer eens bar en boos zijn valt je beeld wellicht net 5 seconden later weg dan voor het fijnstellen, tenminste als de getalletjes een 2 a 3 procentjes zijn gestegen.

 

Mijn advies: lekker laten staan die wok, ga wat lopen experimenteren met de verschillende scart coderingen en ga je tv tunen op kleur, helderheid en contrast.

Ben je niet tevreden over de beeldkwaliteit of wil je gewoon je cijfers maximaliseren? In het laatste geval zou ik gewoon ff een aantal ontvangers laten aanrukken en die op je sat kabel aansluiten totdat je er 1 treft die zijn firmware wat royaler de getallen op het scherm tovert.

Het is allemaal zo hopeloos zinloos dat gefijnstel. Kortom, beeld is beeld en als het niet bevalt kun je beter een andere tuner uitproberen of de zaak beter op je tv afstemmen.

 

P.S. BER is ook een leuk getalletje, die moet zo laag mogelijk, laat lang niet iedere tuner aan de kijkers weten... <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Gast]

OK, dan gaat je beeld blokken, dat is wat anders dan artefacts e.d.

 

Maar stel, je tuner lockt op 55% en je hebt 60%, dan heeft tunen naar 70% geen invloed op het plaatje op je scherm.

Je creeerd alleen slechtweer reserve signaal.