Zomertijd

[Psychosammie]

@Astron

 

Je bevestigt precies waar ik het over heb. In die andere tijd blijven denken.

 

En zit het niet ook een beetje in de voor mij zeer benauwende regelmaat die jullie beschrijven? Je gaat toch niet altijd om 23:00 uur naar bed? Dan krijg je een uurtje later slaap. Ga je toch een uurtje later naar je bed? OK en dan loopt de wekker om 7 uur af (niet om 6 uur!!!) en dan heb je een uurtje minder geslapen. Toch geen man overboord?

 

Iedereen heeft zo'n klok. Als ik uit Amerika kom slaap ik ook 2 nachten wat minder goed. Maar gewoon je 'normale' ritme aanhouden en dan is het in 2 dagen bekeken.

 

Ik reis veel dus dit soort dingen komen mij echt wel bekend voor. En mensen die nachtdiensten draaien kennen dit probleem ook. Maar van slag raken van 1 uurtje verschil wil er bij mij niet in.

[Gast]

Nee, het is niet in andere tijden blijven denken dat is om e.e.a. wat te kunnen verduidelijken. Niet iedereen kan zo makkelijk (als jij dat blijkbaar wel kan) slaap inhalen.

Als je, net als ik, echt 8 uur slaap nodig hebt en je biologische klok zorgt er voor dat je om 23:00 uur slaap krijgt en kan gaan slapen, dan werkt dat niet meer als dit een uurtje verschoven wordt. Ik ga nog steeds elke avond om 23:00 uur naar bed maar kan de slaap niet zo makkelijk vatten als tijdens de winter tijd. Dit duurt echt effe en kan zomaar één tot twee weken duren. Al die tijd kom ik dus slaap tekort en daar kan ik niet zo goed tegen.

 

Naar Amerika toe voor bijvoorbeeld twee weken heeft voor mij niet zo veel zin. Dat zou een vakantie zijn waar ik niet echt van zou kunnen genieten. Ik ben er wel eens geweest en heb het dus ervaren.

 

Als ik op een feestje ben geweest of een avondje uit en het is wat later geworden dan heb ik daar ook vaak enkele dagen last van.

 

Dus het wil er bij jou dan niet in, ikzelf en anderen met mij weten uit ervaring dat het wel zo werkt. Hoe erg iemand van slag kan zijn zal per persoon verschillen. Zelf ben ik alleen maar een beetje minder vrolijk een paar dagen van een uutje verschil. Voor een Amerika reisje zal ik naderhand toch minimaal een week vrij moeten nemen om bij te trekken...

[TangoBravo]

Citaat:

Nee, het is niet in andere tijden blijven denken dat is om e.e.a. wat te kunnen verduidelijken. Niet iedereen kan zo makkelijk (als jij dat blijkbaar wel kan) slaap inhalen.
Als je, net als ik, echt 8 uur slaap nodig hebt en je biologische klok zorgt er voor dat je om 23:00 uur slaap krijgt en kan gaan slapen, dan werkt dat niet meer als dit een uurtje verschoven wordt. Ik ga nog steeds elke avond om 23:00 uur naar bed maar kan de slaap niet zo makkelijk vatten als tijdens de winter tijd. Dit duurt echt effe en kan zomaar één tot twee weken duren. Al die tijd kom ik dus slaap tekort en daar kan ik niet zo goed tegen.

Inderdaad Astron, je hebt volkomen gelijk. Dit soort gevoeligheden is heel individueel, en het is inderdaad pertinent niet zo dat wanneer één persoon ergens heel goed tegen kan, dat dan maar gelijk voor iedereen geldt. Kijk maar eens in de geneesmiddelenindustrie, hoeveel testen, op hoeveel verschillende personen leveren het 'bewijs' dat iets werkzaam is? Wanneer een geneesmiddel voor 80% van de mensen goed werkt (en dan zijn het héél goede middelen, 70% komt veel vaker voor) dan wil dat dus zeggen dat 20% er geen baat bij heeft, dan wel er ongevoelig voor is. Dit bewijst gewoon de stelling dat niet iedereen op dezelfde wijze reageert op gelijke omstandigheden.

Gelukkig maar zou ik zeggen, want als iedereen precies gelijk reageert dan wordt onze maatschappij een eenheidsworst van allemaal mensen die allemaal precies tegelijk hetzelfde willen. Ik heb liever wat variatie...

En ik heb ook liever een vrije maatschappij waarin mij niet van alles opgelegd wordt door mensen die het beter menen te weten, en voor mij beslissen wat goed voor mij is, en daarbij meteen beslissen dat ik voortaan maar wat vroeger moet opstaan omdat zij denken dat dat goed is voor ons allemaal. Het 'zou' energie besparen. Kletsika. Om dat te kunnen bewijzen moet je twee precies dezelfde landen naast elkaar legggen, en de mensen in die landen moeten allemaal precies dezelfde dingen doen alleen in het ene land allemaal een uurtje vroeger dan in het andere land. Dan praat je pas over wetenschappelijk bewijs. Al het andere zijn alleen maar aanname's. Of hebben ze bij ieder gezin met een energiemetertje gecontroleerd of vader minder energie gebruikt nu hij met zijn crossmotortje nog een uurtje de duinen in kon, in plaats van dat hij die avond in de garage aan het knutselen geweest zou zijn met het licht aan?

Laten we maar gewoon eerlijk zijn en toegeven dat de zomertijd een ons al eerder tijdens de bezetting (1940-1945) opgelegde maatregel is, waarmee een aantal individuen hun eigen mening aan een grote groep anderen hebben opgelegd. We leven in een democratie en de meerderheid is, om het met de woorden van Wim Kan te zeggen, nog steeds stomverbaasd dat ze dit kennelijk allemaal wil...

T B

[pippen2]

Het zal ongetwijfeld individueel problemen met zich meebrengen. Ik kan er in ieder geval geen nacht van wakker liggen <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />. Ik denk dat het ook iets te maken heeft met de leeftijd. Jongere mensen hebben hier over het algemeen geen moeite mee. Ik hoor mijn ouders ook zovaak zeggen tot een paar dagen na het verzetten van de klok: "eigenlijk is het nou 'x' uur" (terwijl het 'y' uur is). Dan denk ik: yeah right. Kwam dan ook maar een uur eerder uit bed <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

Door al deze persoonlijke levensverhalen en drama's, zouden we bijna vergeten waarom die zomertijd is ingevoerd. Hierom dus:

 

"Uitvinder is de Londense aannemer William Willett, die in 1907 op een pamflet schreef: ‘Gedurende de helft van het jaar schijnt de zon al een paar uur als wij nog liggen te slapen en gaat ze al onder als we thuiskomen van ons werk. Waarom zetten we de klok in die periode niet vooruit?’ Volgens zijn becijferingen zou de natie £ 2.500.000 elektriciteitskosten kunnen besparen. Zijn ideeën werden eerst belachelijk gemaakt maar twee jaar na het uitbreken van de eerste Wereldoorlog werd de zomertijd in de hele wereld geruisloos ingevoerd als besparende maatregel.

 

Door de zomertijd wordt het niet in het holst van de nacht licht. Een groot voordeel is ook dat we 's avonds een uur langer van daglicht kunnen profiteren. Zonder zomertijd zou het eind juni tegen half vier licht worden en tegen half tien 's avonds donker. Dankzij de zomertijd verschuift de daglichtperiode een uur. (Bron www.knmi.nl)"

 

En zeg nou eerlijk: zelfs met de zomertijd wordt het soms al overdreven vroeg licht. Bovendien willen we 's avonds in de zomer heel graag nog lekker buiten in het zonnetje zitten. Dus wat mij betreft: zomertijd lekker houden!

[TangoBravo]

Voor- en tegenstanders zul je blijven houden. In 2008 weten we wie er "gewonnen" heeft. Beter zou zijn dat we maatschappelijk systemen kunnen ontwikkelen waarbij beide "partijen" kunnen samenwerken, mensen die vroeg willen opstaan en willen gaan werken moeten dat kunnen doen, mensen die hun (bio)ritme willen vasthouden, zouden dat ook moeten kunnen. Geen van beide groepen zouden de ander moeten willen dwingen zich aan hen aan te passen. Misschien zijn we al een beetje op de goede weg met variabele werktijden?

 

Als tegenwicht tegen William Willett, die immers in 1907 leefde, zou ik willen aanhalen wat nu in een informatieblad van Stichting Kennisnet wordt geschreven:

 

<aanhaling>

Voordeel is dat er 's avonds minder licht nodig is. Nadeel is dat 's ochtends de verwarming een uur eerder aan moet.

 

Ook is er sprake van ontregeling van het bioritme voor mensen en vee. De laatste tijd staat de zomertijd daarom weer ter discussie. Door het verzetten van de klok is bij velen het bioritme verstoord. Daardoor voelen mensen zich minder fit, kunnen ze zich minder goed concentreren en ligt de reactiesnelheid lager. Meer ongelukken zijn het onvermijdelijke gevolg.

 

In het begin van de eerste maandagochtend van de zomertijd is de productiviteit tot 50% lager dan normaal op maandag. Pas na 8 volledige werkdagen is de productiviteit weer op het oude niveau. Onderzoeksbureau N-exT becijferde het omzetverlies dat daarmee gepaard gaat op 400 miljoen euro.

<einde aanhaling>

 

En wat mijzelf betreft: Ik heb geen bezwaar om soms 's ochtends vroeger op te staan. Ik heb ook geen probleem meer licht in de avond, is soms best wel praktisch voor mijn hobby. Ik heb er alleen problemen mee wanneer er zo weinig rekening met elkaar gehouden wordt dat nadelen die sommigen ondervinden weggewuifd worden als niet bestaand, door degenen die er alleen maar voordelen in menen te zien.

 

T B

[Martijn81]

Citaat:

Dit verhaal gaat op als je een avondmens bent. Als je een ochtendmens bent en dus 's morgens spontaan zonder wekker wakker wordt, is alles ineens ontregeld. In het najaar betekent dat bijvoorbeeld 's avonds een uur te vroeg omvallen van de slaap (en dat is toch altijd al relatief vroeg) en 's morgens een uur te vroeg wakker. Dat duurt helaas een week om dat bij te slijpen. Daarbij heb ik meer aan het vroege ochtendlicht dan aan het late avondlicht. En dat geldt vooral aan het begin en het eind van de zomertijdperiode. Als ochtendmensen in de meerderheid waren was die zomertijd er nooit gekomen of na een testperiode gestrand.

Ben ik het toch niet helemaal mee eens.
Ik ben ook een avondmens maar door de zomertijd ga ik bijv. op zaterdag net zo vroeg naar bed als normaal en vervolgens zondag een uur eerder uit.
Als ik minder dan 8 uur slaap wordt ik gegarandeerd wakker met knallende koppijn. Nou dan zit ik maandagochtend ook niet met plezier achter m'n bureau. Het duurt bij mij ook een week of 2 eer dat m'n biologisch ritme zich heeft aangepast aan de zomertijd. Bij de wintertijd heb ik totaaal geen last. (Misschien omdat ik een vaste slaper ben en dat uur extra toch gewoon doorga).

Citaat:

En zeg nou eerlijk: zelfs met de zomertijd wordt het soms al overdreven vroeg licht. Bovendien willen we 's avonds in de zomer heel graag nog lekker buiten in het zonnetje zitten. Dus wat mij betreft: zomertijd lekker houden!

Prima, maar houdt 'm dan permanent als tijd aan.. die wisseling is zo irritant.

[cobes]

Citaat:

Als ik minder dan 8 uur slaap wordt ik gegarandeerd wakker met knallende koppijn. Nou dan zit ik maandagochtend ook niet met plezier achter m'n bureau. Het duurt bij mij ook een week of 2 eer dat m'n biologisch ritme zich heeft aangepast aan de zomertijd. Bij de wintertijd heb ik totaaal geen last. (Misschien omdat ik een vaste slaper ben en dat uur extra toch gewoon doorga).

 

 

 

luxe probleem dus.

 

de mens ging vroeger naar bed als het donker werd,

met de ontdekking van het licht bleef men wat langer wakker,

en met de uitvinding van de radio duurde het nog langer voordat we naar bed gingen,

toen kwam de televisie en werdt het slapen een probleem.

 

sinds de komst van de satelitte en sat4all is het slaapprobleem opgelost en wordt er gewoon helemaal niet meer geslapen. <img src="/forums/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />

 

 

 

groet cobes

[Psychosammie]

Ja, ik kan me toch ook nog niet aansluiten bij de aangedragen argumenten. Iedereen heeft 7-8 uur slaap nodig. En we slapen allemaal wel eens een uurtje meer of minder. Of dat nou in het weekend is of door de week. En dan ben je toch niet gelijk een week van slag?

 

Ik kan me voorstellen dat als je afwijkt van een vast patroon dat je daar problemen mee krijgt. Het probleem zit dan niet in dat uurtje verschil maar in het afwijken van je vaste patroon. Vergelijk het een beetje met afkicken van roken. De nicotine is na een dag of wat wel weg. Het probleem is afwijken van het vaste rookpatroon dat sommige mensen 20 jaar of meer hebben volgehouden.

 

Ik lees: "Om 23:00 krijg ik slaap". En dus gaat die persoon iedere dag om 23:00 uur naar bed. En daar zit het probleem. Ik krijg ook wel eens om 22:00 slaap maar dan denk ik "doe gewoon het is pas 10 uur". Als ik iets leuks te doen heb wordt het zomaar 1:00 uur en anders lig ik soms wel om 23:00 uur in bed.

 

Ik heb dus geen enkele regelmaat en dus is er ook geen afwijking.

 

Het probleem is echt regelmaat. Ik zie het aan vrienden. Vrijgezel, geen enkele regelmaat. Dan trouwen ze, een jaar later een kindje en dan slaat de regelmaat toe. Zo laat een flesje dus dan ook maar gelijk naar je werk. Zondag om 10:00 uur koffie drinken bij oma, en ga zo maar door.

 

BTW

Probeer vooral niet naar bioritme te zoeken op internet. Je loopt helemaal vast in alternatief geneuzel. Wie heeft er een serieus artikel hierover?

[Delano]

Citaat:

Dan trouwen ze, een jaar later een kindje en dan slaat de regelmaat toe. Zo laat een flesje dus dan ook maar gelijk naar je werk. Zondag om 10:00 uur koffie drinken bij oma, en ga zo maar door.

 

Zelf vast nog geen kinderen <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

Wat stel je voor de kinderen maar beter onregelmatig het flesje te geven <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> (baby zonder regelmaat zal via huilen met je trachten te communiceren dat de grens aan de onregelmaat is bereikt)

[Newbie]

Maar wat is nu de werkelijke tijd, dus voordat ze gingen rommelen met zomer en wintertijd, van mij mogen ze voorlopig wel de zomertijd hanteren, mijn zoontje van 1½ werd altijd om half zeven wakker, nu half acht. Scheelt toch weer in de weekend, door de week maakt het niet zoveel uit ivm het opstaan voor werk.

[TangoBravo]

Citaat:

BTW
Probeer vooral niet naar bioritme te zoeken op internet. Je loopt helemaal vast in alternatief geneuzel. Wie heeft er een serieus artikel hierover?

Je hebt helemaal gelijk. Misschien is het dan ook beter om te spreken van een biologisch ritme.

T B

[Martijn81]

Citaat:

de mens ging vroeger naar bed als het donker werd,
met de ontdekking van het licht bleef men wat langer wakker,
en met de uitvinding van de radio duurde het nog langer voordat we naar bed gingen,
toen kwam de televisie en werdt het slapen een probleem.

klopt. ik vind het hele 9 tot 5 kurslijf waar de maatschappij je toe dwingt tegennatuurlijk.
mijns inziens zouden mensen moeten opstaan wanneer het licht wordt en dan pas naar het werk <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[Gast]

Zal mij klokken ook eens op zomertijd gaan zetten

 

<img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[fr@ncis]

Citaat:

Wat stel je voor de kinderen maar beter onregelmatig het flesje te geven (baby zonder regelmaat zal via huilen met je trachten te communiceren dat de grens aan de onregelmaat is bereikt)

 

Neem maar van mij aan : baby hebben regelmaat of je het wilt of niet. De mijne kwam vorig jaar 's nachts wakker met de regelmaat van een klok. Het scheelde nooit geen half uur. Gelukkig is hij nu wat ouder en komt hij nu niet meer wakker.

[Gast]

helaas ben ik er weer een die er een maand last van heeft , baas boven baas he <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

het is maar net hoe sterk je biologische klok is. daarom ook geen wisseldiensten voor mij

 

maar laten we voor de genen die er geen moeite mee hebben, gewoon eens een paar jaar anders doen. ga je in de winter om 8:00 naar je werk , begin april ga je dan toch gewoon om 7:00, dat moet toch ook dan geen probleem zijn <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> en je bent lekker al om 16:00 vrij , van 16:00 tot 22:00 ken je lang genoeg in de zon bakken, als deze schijnt

 

kortom mensen die niet willen of kunnen begrijpen wat leefritme is, kunnen best om 7:00 naar hun werk <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />, of is dat weer te vroeg ????

 

hebben jullie echt die nepperij van zomertijd nodig ???? <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />