Hoe database goed op te bouwen

[Jean-Claude]

ik zou via access werken : je kan er als beginner snel mee aan de slag, en bevat toch voldoende power om er later een zware applikatie van te maken. En dbase bestaat nog, het noemt nu Foxpro en zit ook bij microsoft, maar dit is nu écht wel een zéér zwaar pakket

[Gast]

Voor wat je wilt zou ik zeker geen Access nemen. Zo te horen wil je eea niet zelf gaan implementeren, en voor het werken met meer vestigingen is Access niet ideaal. Een incarnatie van dBase is inderdaad Visual Foxpro, daar kan ontzettend veel mee (ook op een Access achtige manier, maar veel sterker 'onderwater'). Is echter niet eenvoudig onder de knie te krijgen.

Je zou aan de huidige ontwikkelaar kunnen vragen of hij documentatie heeft - dat scheelt in ieder geval ontzettend veel uitzoekwerk. En dan overwegen of je een on-line applicatie wilt (eventueel off-line applicatie met on-line data of helemaal via een browser) danwel een off-line applicatie die 's nachts synchroniseert met een centrale database.

Kortom: ook zonder programmeerwerk is er nog een hoop te doen <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[WPW]

Citaat:

Hoi,
Allen bedankt voor de goede tips. En ik kan er zeker wat mee.
Op de nevenvestigingen pc’s met pcanywhere erop. En die de “schermen van de clients laten zien.
Dit heb ik geprobeerd maar werkt voor geen meter vind ik. Als je een naam

Pca is ook niks daarvoor, neem een w2k/w3k server en activeer terminal server (TS), hang z'n TS poort aan het internet, beetje tunen voor het DOS progje (tame) en de handel draait inclusief lokaal printen (w3k dan), jaaaren geleden eender gedaan in amsterdam met een NT TS en dos spul en tame-res, werkte vlekkeloos over 56k modems (toendertijd) alleen lokaal printen ging k*t maar das dus opgelost met w3k en w3k met een standaard 5 user TS license kost tegenwoordig ook geen dr*l meer, w2k is nog eens een stuk goedkoper alleen moet je dan een andere truuk uithalen om lokaal te printen.

[lite]

het lijkt wel voetbal jongens, 16 miljoen bondscoaches <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

@wpw: dat werkt natuurlijk niet goed voor zo'n toepassing. het dos-programma is helemaal niet gemaakt voor multi-user omgevingen. als je op deze manier op 3 plekken tegelijk gaat werken ligt de boel binnen no time plat. los daarvan kost een dedicated w3k server (machine + software + onderhoud) meer dan je kwijt bent om het netjes in een sqlserver/access (en evt web-frontend) omgeving te maken. en niet onbelangrijk, met jouw suggestie blijf je met een archaisch, closed source pakket zitten waar de ondersteuning alleen maar minder voor zal worden, zowel qua ontwikkel- als deployomgeving. geen goed idee dus.

[WPW]

Citaat:

@wpw: dat werkt natuurlijk niet goed voor zo'n toepassing. het dos-programma is helemaal niet gemaakt voor multi-user omgevingen. als je op deze manier op 3 plekken tegelijk gaat werken ligt de boel binnen no time plat. los daarvan kost

Welnee, plenty TS's opgezet met processor intensieve progjes, dos en anders, kwestie van tunen, maar het klinkt bekent wat je zegt, dat zeiden al die gecertificeerde ms'rs ook stuk voor stuk en na 1 uurtje tunen stonden ze allemaal met een bek vol tanden. Ik wil hier die mensen niet aanvallen over hun kunde maar het is tevaak gebleken dat ze niet in staat zijn om buiten het MS raamwerk te denken en dat is zonde want er kan zoveel meer met TS.

Citaat:

een dedicated w3k server (machine + software + onderhoud) meer dan je kwijt bent om het netjes in een sqlserver/access (en evt web-frontend) omgeving te maken. en niet onbelangrijk, met jouw suggestie blijf je met een archaisch, closed source pakket zitten waar de ondersteuning alleen maar minder voor zal worden, zowel qua ontwikkel- als deployomgeving. geen goed idee dus.

Je zal ze de kost moeten geven al die omgevingen waar dit nog in draait en waarom niet, als het voldoet is er geen reden om het zonodig om te zetten.

En voor de kosten hoef je het niet te laten, voor onder de 2k heb je alles inclusief 2 jaar next day support, remote beheer voor 30 euro per maand. Mijn inziens een heel stuk goedkoper dan een migratie traject.
Hierna is het slechts een kwestie van mensen aankoppelen en gaan met die banaan... euh fietsen dus.

[lite]

Citaat:

Welnee, plenty TS's opgezet met processor intensieve progjes, dos en anders, kwestie van tunen, maar het klinkt bekent wat je zegt, dat zeiden al die gecertificeerde ms'rs ook stuk voor stuk en na 1 uurtje tunen stonden ze allemaal met een bek vol tanden. Ik wil hier die mensen niet aanvallen over hun kunde maar het is tevaak gebleken dat ze niet in staat zijn om buiten het MS raamwerk te denken en dat is zonde want er kan zoveel meer met TS.

Je zal ze de kost moeten geven al die omgevingen waar dit nog in draait en waarom niet, als het voldoet is er geen reden om het zonodig om te zetten.

ja, je zal ze de kost geven... er wordt helaas nog steeds een hoop op eigen titel gefröbeld binnen ondernemend nederland wat automatisering betreft, met alle gevolgen van dien. het voldoet dus niet, en een dos-database ga je niet goed (lees:betrouwbaar) aan de praat krijgen in een multi-user omgeving. een dosprogramma weet niet anders dan dat er 1 gebruiker achter zit, en raakt gegarandeerd de weg kwijt als vanaf verschillende lokaties mensen tegelijk data gaan zitten invoeren en wijzigen. zeker als je niet weet hoe het programma intern precies in elkaar steekt is dat gewoon russisch roulette, en ik heb het vaak genoeg fout zien gaan.

kan jij de topicstarter 100% garanderen dat al zijn data veilig is en blijft als je het dosgebeuren in een TS-omgeving gaat zetten? dat kan gewoon niet.

Citaat:

En voor de kosten hoef je het niet te laten, voor onder de 2k heb je alles inclusief 2 jaar next day support, remote beheer voor 30 euro per maand. Mijn inziens een heel stuk goedkoper dan een migratie traject.

voor onder de 2k heb je het ook gemigreerd naar een open, moderne standaard. dan ben je af van een flink verouderd pakket, kan je in de toekomst op elke mogelijke manier uitbreiden, hoef je geen rare bokkensprongen te maken om het 'werkend' te krijgen en hoef je geen soft- en hardware aan te schaffen waar je eigenlijk helemaal geen behoefte aan hebt. nogmaals, niet doen dus.

[WPW]

Citaat:

en een dos-database ga je niet goed (lees:betrouwbaar) aan de praat krijgen in een multi-user omgeving. een dosprogramma weet niet anders dan dat er 1 gebruiker achter zit, en raakt gegarandeerd de weg kwijt als vanaf verschillende lokaties mensen tegelijk data gaan zitten invoeren en wijzigen. zeker als je niet weet hoe het programma intern precies in elkaar steekt is dat gewoon russisch roulette, en ik heb het vaak genoeg fout zien gaan.

kan jij de topicstarter 100% garanderen dat al zijn data veilig is en blijft als je het dosgebeuren in een TS-omgeving gaat zetten? dat kan gewoon niet.

Dat gaat wel, er zijn tools voor, niks bijzonders, en een migratie onder de 2k kan je wel vergeten kwa uurtarief/uitzoekwerk/ontwerp/bouwen debugging/enzovoorts, maar goed de man/vrouw in kwestie heeft nu een keuze.

[Penthe]

Citaat:

Dat gaat wel, er zijn tools voor, niks bijzonders, en een migratie onder de 2k kan je wel vergeten kwa uurtarief/uitzoekwerk/ontwerp/bouwen debugging/enzovoorts, maar goed de man/vrouw in kwestie heeft nu een keuze.

 

Ok niet mee eens ik heb 2 jaar gewerkt voor een airport parking daar staan echt meer auto´s in december dan enige fiets kan waarmaken en alles is geregeld met excel en werkt uitermate fijn, er staan al zo´n 700.000 auto´s in en zoeken gaat gewoon rap nou lijkt het mij sterk dat onze meneer 700.000 fietsen in zijn systeem krijgt want die zijn er in nederland niet, naast de auto´s staat er dan ook adres betalingen aankomsten vertrektijden die je zou kunnen aanpassen in huurtijden ect maar te veel om op te noemen en blijft dus zeggen jullie zoeken het te zwaar, access is letterlijk iets wat je NIET wilt en gelijk online klooien en dan het probleem krijgen sorry meneer op het moment ligt het systeem plat ik kan u niet helpen is ook niet fijn, zoals ik al zei is excel meestal de fijnste oplossing maargoed men zit hoog maar of hoog goed is ik kan mysql proggen maar vind het waardeloos in tegenstelling wat excel ook kan, ik weet dat er online offline systemen zijn maar waarom makkelijk doen als het moeilijk kan, dit zal ook wel de reden zijn waarom ik zoveel verdien dezer dagen, ik ben het ook geheel niet eens met de opties voor fietsen verhuur, en zeg dan nog steeds maak een excel op met leuk scherm en je bent aan de gang, als een spaanse airport parking met mega veel klanten dit kan is het bewijs al gelevert en ik kan het weten was 1 van de ontwerpers van dit systeem.

 

Nahja ik doet het proggen niet meer maar hoop goede tip mee te geven hiermee, tegenwoordig is een vraag en antwoord gelijk al overkill helaas.

[lite]

Citaat:

Citaat:

Dat gaat wel, er zijn tools voor, niks bijzonders, en een migratie onder de 2k kan je wel vergeten kwa uurtarief/uitzoekwerk/ontwerp/bouwen debugging/enzovoorts, maar goed de man/vrouw in kwestie heeft nu een keuze.

Ok niet mee eens ik heb 2 jaar gewerkt voor een airport parking daar staan echt meer auto´s in december dan enige fiets kan waarmaken en alles is geregeld met excel en werkt uitermate fijn, er staan al zo´n 700.000 auto´s in en zoeken gaat gewoon rap nou lijkt het mij sterk dat onze meneer 700.000 fietsen in zijn systeem krijgt want die zijn er in nederland niet, naast de auto´s staat er dan ook adres betalingen aankomsten vertrektijden die je zou kunnen aanpassen in huurtijden ect maar te veel om op te noemen en blijft dus zeggen jullie zoeken het te zwaar, access is letterlijk iets wat je NIET wilt en gelijk online klooien en dan het probleem krijgen sorry meneer op het moment ligt het systeem plat ik kan u niet helpen is ook niet fijn, zoals ik al zei is excel meestal de fijnste oplossing maargoed men zit hoog maar of hoog goed is ik kan mysql proggen maar vind het waardeloos in tegenstelling wat excel ook kan, ik weet dat er online offline systemen zijn maar waarom makkelijk doen als het moeilijk kan, dit zal ook wel de reden zijn waarom ik zoveel verdien dezer dagen, ik ben het ook geheel niet eens met de opties voor fietsen verhuur, en zeg dan nog steeds maak een excel op met leuk scherm en je bent aan de gang, als een spaanse airport parking met mega veel klanten dit kan is het bewijs al gelevert en ik kan het weten was 1 van de ontwerpers van dit systeem.

Nahja ik doet het proggen niet meer maar hoop goede tip mee te geven hiermee, tegenwoordig is een vraag en antwoord gelijk al overkill helaas.

los van het (overigens ludieke <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />) voorbeeld, ga je denk ik voorbij aan het feit dat de topicstarter zijn data op meerdere plekken wil beheren. dat is zonder losse front-/backend niet veilig te realiseren.

de rest van je verhaal over excel waag ik me nu niet aan, dan zijn we zo weer 5 pagina's verder. <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />