Engelse Freeview hier in Den Haag ontvangen

[thur]

Dat klopt, er is zomers ongeveer de helft van de tijd op een fatsoenlijke manier naar de engelse analoge zenders te kijken als je je best doet. Met de radio is het soms niet eens mogelijk om sommige nederlandse zenders goed te ontvangen zo sterk komt de bbc hier door.

De laatste tijd was dat met het geluid ook opgelost omdat bijna alle tvs multinorm signalen kunnen ontvangen.

[OFDM]

Hoi allemaal, dit is mijn eerste bericht op dit forum. Ik wil Sebastian wel aanmoedigen te proberen, zeker als hij vrij zicht heeft richting kust!!! Ik woon zelf aan de andere kant van NL en heb ook freeview signalen kunnen ontvangen, toegegeven het lukt maar heel kortstondig. Wat ik niet zeker weet is of er sprake is van richtwerking in Engeland. Volgens mij is de voornaamste oorzaak de lagere vermogens omdat Engeland uitgaaat van dakantenne ontvangst ipv vensterbank Digitenne. Mijn ontvangsantenne was trouwens niet eens zo heel groot, ik denk ong. 10 dB plus ruisarme voorversterker.

[Gast]

OFDM, waar zit jij dan ongeveer?

[OFDM]

Ik woon in Hengelo overijssel, ik schat de afstand tot de zender Tacolneston zo'n 350 km. Voor jou is het dan maar 250 km, dat scheelt niet zo veel in te verwachten sterkte maar meer in hoe vaak ontvangst mogelijk zal zijn. De zender Tacolneston heeft digitaal maar 5 of 10 kW, dit is een stuk lager dan bijvoorbeeld de duitse zenders die vaak 20 of 50 kW zijn! Mijn ervaring met de engelse zender is dat het analoge signaal licht moet ruisen voordat digitaal draait, het komt van dezelfde zendantenne dus dat is simpel te vergelijken.Bij de duitse zenders was de vergelijkking ongeveer zo dat analoog met veel ruis maar wel stabiel in kleur, betekende goede digitale ontvangst (heeft ook met de FEC en 16 QAM te maken).

[Gast]

Citaat:

Ik woon in Hengelo overijssel, ik schat de afstand tot de zender Tacolneston zo'n 350 km. Voor jou is het dan maar 250 km, dat scheelt niet zo veel in te verwachten sterkte maar meer in hoe vaak ontvangst mogelijk zal zijn. De zender Tacolneston heeft digitaal maar 5 of 10 kW, dit is een stuk lager dan bijvoorbeeld de duitse zenders die vaak 20 of 50 kW zijn! Mijn ervaring met de engelse zender is dat het analoge signaal licht moet ruisen voordat digitaal draait, het komt van dezelfde zendantenne dus dat is simpel te vergelijken.Bij de duitse zenders was de vergelijkking ongeveer zo dat analoog met veel ruis maar wel stabiel in kleur, betekende goede digitale ontvangst (heeft ook met de FEC en 16 QAM te maken).

Wat je zegt over dat de analoge engelse zender als die hier is, ook digitaal doorkomt, zou kunenn maar Svetik heeft een ander verhaal...

Mbt. tot VRT kan ik het wel bevestigen; ik heb Canvas op UHF62 in kleur..met ruis....zwalkt wel eens.

Digitaal de VRT in DVB-T op UHF 59 dan ook maar wel met verstoringen zo nu en dan en signaalschommelingen.

Maar ik dacht toch echt dat de analoge engelse tv-zenders zeer veel sterker zijn dan de digitale!

[OFDM]

Wat de opvatting van Svetik betreft, ik denk daar iets anders over. De gegevens van de analoge zender van Tacolneston zijn als volgt:

Tacolneston channels 62 55 59 65, H pol. 250kW ERP masthoogte 147 meter.

Digitaal : 63 10kW 60 10kW 53 5kW 58 5kW 61 5kW 64 5kW

 

Afkomstig van http://tx.mb21.co.uk/info/

 

Nu heb ik alleen deze zender nagekeken omdat ik daar van ontvangen heb maar er is uit het kabel TV verleden van de PTT wel een andere zender van belang geweest: Dover, deze werd met veel moeite in Calais ontvangen om vandaar naar NL getransporteerd te worden. Deze zender was wel afgeschermd richting Frankrijk omdat die dicht aan de kust stond, Tacolneston staat middenin zijn doelgebied. Op de website http://tx.mb21.co.uk/info/ is dit alles te vinden.

De reden dat de engelsen het geluid op een andere frequentie hebben is puur technisch historisch, er zijn heel veel varianten geweest op tv zendersignalen. Er was geen enkel probleem met auteursrechten door "lekken" buiten het gebied, dat was met etherzenders nooit helemaal te voorkomen.

[Gast]

Citaat:

Wat de opvatting van Svetik betreft, ik denk daar iets anders over. De gegevens van de analoge zender van Tacolneston zijn als volgt:
Tacolneston channels 62 55 59 65, H pol. 250kW ERP masthoogte 147 meter.
Digitaal : 63 10kW 60 10kW 53 5kW 58 5kW 61 5kW 64 5kW

Afkomstig van http://tx.mb21.co.uk/info/

Nu heb ik alleen deze zender nagekeken omdat ik daar van ontvangen heb maar er is uit het kabel TV verleden van de PTT wel een andere zender van belang geweest: Dover, deze werd met veel moeite in Calais ontvangen om vandaar naar NL getransporteerd te worden. Deze zender was wel afgeschermd richting Frankrijk omdat die dicht aan de kust stond, Tacolneston staat middenin zijn doelgebied. Op de website http://tx.mb21.co.uk/info/ is dit alles te vinden.
De reden dat de engelsen het geluid op een andere frequentie hebben is puur technisch historisch, er zijn heel veel varianten geweest op tv zendersignalen. Er was geen enkel probleem met auteursrechten door "lekken" buiten het gebied, dat was met etherzenders nooit helemaal te voorkomen.

250 Kilowatt is wel iets meer dan 5 of 10 Kilowatt.. <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Verder is het nieuw voor mij dat Dover vroeger afgeschermd werd. Bij mijn weten was dat signaal juist extra ook gericht naar Calais of i.i.g. Circulair signaal en de BBC wist ervan en liet bewust die signalen oppikken voor kabeldistributie in NL en BE net zoals nu nog. Zoals velen wellicht niet weten verdient de BBC aan de kabeldistributie...er wordt een vergoeding betaald voor die zenders via de kabel hier (5 cent ofzo per maand) , heel krom als je weet dat de BBC dat met hun publieke kanalen helemaal niet mag doen maar zich al jaren in Belgie en Nederland dmv een vertegenwoordiger aanbiedt onder "BBC Worldwide" en dat is weer de commerciele tak met BBC World en BBC Prime die niet met publieke gelden wordt gefinancierd.

Moraal van het verhaal; BBC schermde dat signaal nooit af maar atmosferische storingen waren er wel heel vaak, dat kon ook niet anders.

Bovendien neemt de Beeb het niet zo nauw met overspill! Ze weten dondersgoed tot hoever het officieel enkel voor de UK bedoelde Astra-2D signaal dat FTA is, in heel de Benelux en nog veel verder te ontvangen is. BBC en overspill of publieke zenders in het buitenland doorseinen...ach...it's a long history!

Ik dacht echter dat de technische standaard van het huidige freeview afweek van onze DVB-T?? Dus ik geloof er niet in dat je dát hier zult kunnen oppikken.

Pas als ik het een keer met eigen ogen zie.

[Gast]

Als het om echt DX-en gaat, kom je met veel minder vermogen ook over de Noordzee, temeer daar hier geen obstakels zijn en het zoute water doet er ook nog een schepje bovenop.

 

Ik heb wel gelezen dat de footprint van de nieuwe DVB-T zenders wel degelijk zo geoptimeerd zijn dat er een minimale afstraling naar het continent plaats vindt.

Ik geloof in mijn FKT/IBA journals. (Ben nu niet in mijn bureau).

 

Feit is wel dat er onder normale omstandigheden geen ontvangst mogelijk is.

 

Wat het geluid op 6,0 MHz afstand betreft, dat is inderdaad min of meer historisch ontstaan omdat in Engeland een ander frequentie raster (ik geloof 8 MHz) gekozen werd waardoor de geluidsdraaggolf verder weg kwam te liggen.

Dat het op continentale TV´s niet hoorbaar was, was een positive bijkomstigheid..!

Ik vond de beeldkwaliteit in het analoge tijdperk op engelse TV´s altijd opvallend goed t.o.v. de beeldkwaliteit op de toestellen bij ons.

Toen ik voor het eerst in London was heb ik de 405 lijnen standaard nog gezien...wat een giller was dat.. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[OFDM]

Ik moet toegeven dat ik geen stralingsdiagrammen ken van de engelse DVB-T zenders. De situatie van de analoge zender Dover ligt misschien iets genuanceerder, volgens de technisch ontwerper (PTT) van de toenmalige ontvangst installatie voor BBC in Calais had deze zender een op Engeland gericht diagram, wat niet wil zeggen dat er richting vasteland geen vermogen wordt uitgestraald, het is alleen een stuk minder. Het engelse DVB-T signaal wijkt op 1 belangrijk punt wel af van het nederlandse nml. het is in 2k mode ipv 8k. Mijn ontvanger is voor de duitse markt gemaakt en lust alle FTA signalen, ook band III. Met eigen ogen zien dat ontvangst mogelijk is wordt moeilijk maar ik heb wel DVD opnames van alle DX ontvangsten, ook de zenderlijst in de box.

 

Beeldkwaliteit van PAL in Engeland zal technisch gezien inderdaad beter kunnen zijn dan bij ons. De grotere afstand van de geluidsdraaggolf en het daardoor ontbreken van groeplootijdcorrectie maken eea wel wat gemakkelijker/beter. Ziet 405 lijnen en niet bijna net zo slecht uit als NTSC? Ik weet even niet hoeveel lijnen dat zijn maar dat is ook niet geweldig.