RTL helemaal in Breedbeeld

[jalu]

Citaat:

Ik ben het overigens niet eens met degene die roept dat dat gezemel over bitrates een soort marketing geroep aan het worden is.

Lees je de topic wel waarin je zelf klaagt? Er zijn nu al meerder topics geweest waarin wordt geconstateerd dat de bitrate bij Canal Digitaal gewoon goed is, vaak vergelijkbaar met de Duitse Publieken, en er dus een adere reden is dat de beeldkwaliteit daar toch beter is.

Je hebt het over 50 inch plasmatelevisies. Je wilt mij beweren dat je op een plasmascherm, dat, zeker in het verleden, nog niet eens de gewone PAL resolutie kon weergeven vanwege een gebrek aan lijnen (vrijwel alle plasma's hebben 480 lijnen, behalve de allerduursten) verschil zou kunnen zien tussen de kabel en de satelliet? Dat op een plasamscherm de beeldkwaliteit niet mooi is heeft dus ook een heel andere reden: die dingen zijn gemaakt voor NTSC en eigenlijk helemaal niet geschikt voor PAL...

Je vergeet er ook maar weer eens bij te vermelden dat het "probleem" wat jij noemt alleen maar geld voor de publieken om de simpele reden dat de kabel ook voor het grote deel gewoon afhankelijk is van satelliet voor de aanvoer van de kanalen in de digitale paketten.

[athloni]

Citaat:

Je hebt het over 50 inch plasmatelevisies. Je wilt mij beweren dat je op een plasmascherm, dat, zeker in het verleden, nog niet eens de gewone PAL resolutie kon weergeven vanwege een gebrek aan lijnen (vrijwel alle plasma's hebben 480 lijnen, behalve de allerduursten) verschil zou kunnen zien tussen de kabel en de satelliet? Dat op een plasamscherm de beeldkwaliteit niet mooi is heeft dus ook een heel andere reden: die dingen zijn gemaakt voor NTSC en eigenlijk helemaal niet geschikt voor PAL...

In welke tijd ben jij in godsnaam blijven hangen????
Moderne plasma's van Pioneer en Panasonic zijn momenteel zelfs de beste TV's die er te krijgen zijn.
JUIST op 42" en 52" zie de de verschillen heel goed. En vooral omdat Plasma JUIST een normale PAL resolutie heeft die gelijk is aan het binnenkomend signaal.

[tfh]

Citaat:

Citaat:

Ik ben het overigens niet eens met degene die roept dat dat gezemel over bitrates een soort marketing geroep aan het worden is.

Lees je de topic wel waarin je zelf klaagt? Er zijn nu al meerder topics geweest waarin wordt geconstateerd dat de bitrate bij Canal Digitaal gewoon goed is, vaak vergelijkbaar met de Duitse Publieken, en er dus een adere reden is dat de beeldkwaliteit daar toch beter is.

Je hebt het over 50 inch plasmatelevisies. Je wilt mij beweren dat je op een plasmascherm, dat, zeker in het verleden, nog niet eens de gewone PAL resolutie kon weergeven vanwege een gebrek aan lijnen (vrijwel alle plasma's hebben 480 lijnen, behalve de allerduursten) verschil zou kunnen zien tussen de kabel en de satelliet? Dat op een plasamscherm de beeldkwaliteit niet mooi is heeft dus ook een heel andere reden: die dingen zijn gemaakt voor NTSC en eigenlijk helemaal niet geschikt voor PAL...

Je vergeet er ook maar weer eens bij te vermelden dat het "probleem" wat jij noemt alleen maar geld voor de publieken om de simpele reden dat de kabel ook voor het grote deel gewoon afhankelijk is van satelliet voor de aanvoer van de kanalen in de digitale paketten.

@Jalu,

Hoewel een beetje tegen mijn principes moet ik Teleromeo wel een beetje gelijk geven. Afgelopen weekend was ik bij een vriend met een 40"+ Plasma scherm met de bekende 852*480 resolutie die je bij de goedkopere schermen ziet.
De mpeg artefacten waren hier bij de Nederlandse zenders niet van de lucht, terwijl de Duitse zenders er een stuk beter doorkwamen.
Nu heeft dit niet direct te maken met de bitrate... Premiere Sport houdt gemiddeld een wat lagere bitrate aan dan CD, maar daar zag e.e.a. er toch beter uit, puur vanwege het hele B-Frames verhaal.
Maar feit is wel dat de blokvorming door de "mindere" mpeg2 codering die CD op dit moment gebruikt ook op schermen met een wat lagere resolutie (goed) waarneembaar is.
Op mijn eigen scherm (37" LCD 1366*768) is het beeld van Canal Digitaal ook beduidend minder dan van andere providers. Maargoed, ik vrees dat we het nog heel erg lang zonder B-frames mogen stellen...

[jalu]

Citaat:

Citaat:

Je hebt het over 50 inch plasmatelevisies. Je wilt mij beweren dat je op een plasmascherm, dat, zeker in het verleden, nog niet eens de gewone PAL resolutie kon weergeven vanwege een gebrek aan lijnen (vrijwel alle plasma's hebben 480 lijnen, behalve de allerduursten) verschil zou kunnen zien tussen de kabel en de satelliet? Dat op een plasamscherm de beeldkwaliteit niet mooi is heeft dus ook een heel andere reden: die dingen zijn gemaakt voor NTSC en eigenlijk helemaal niet geschikt voor PAL...

In welke tijd ben jij in godsnaam blijven hangen????
Moderne plasma's van Pioneer en Panasonic zijn momenteel zelfs de beste TV's die er te krijgen zijn.
JUIST op 42" en 52" zie de de verschillen heel goed. En vooral omdat Plasma JUIST een normale PAL resolutie heeft die gelijk is aan het binnenkomend signaal.

Wijs mij één plasma aan die native 720x576 pixels weergeeft, en niet (bijvoorbeeld) 848x480 (wat een brede NTSC resolutie is en dus voor PAL gewoon lijnen te weinig heeft).

Ontopic: ik heb reactie van RTL:

Citaat:

Wij nemen aan dat dit gaat gebeuren.

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Jan Lukens [mailto:tochmaarniet@xs4all.nl]
Verzonden: ma 26-06-06 10:00
Aan: Info
Onderwerp: Re: RTL in breedbeeld


Hallo,

Mag ik uit dit bericht opmaken dat ook bij Canal Digitaal, dus via de
satelliet, alle programma's in echt breedbeeld zullen worden
uitgezonden?

M.v.g.,

Jan Lukens

Op mijn eerste mailtje reageerden ze met de tekst uit het persbericht, het hierbovenstaande is de vervolgreactie daarop.

[jalu]

Citaat:

@Jalu,

Hoewel een beetje tegen mijn principes moet ik Teleromeo wel een beetje gelijk geven. Afgelopen weekend was ik bij een vriend met een 40"+ Plasma scherm met de bekende 852*480 resolutie die je bij de goedkopere schermen ziet.
De mpeg artefacten waren hier bij de Nederlandse zenders niet van de lucht, terwijl de Duitse zenders er een stuk beter doorkwamen.
Nu heeft dit niet direct te maken met de bitrate... Premiere Sport houdt gemiddeld een wat lagere bitrate aan dan CD, maar daar zag e.e.a. er toch beter uit, puur vanwege het hele B-Frames verhaal.
Maar feit is wel dat de blokvorming door de "mindere" mpeg2 codering die CD op dit moment gebruikt ook op schermen met een wat lagere resolutie (goed) waarneembaar is.
Op mijn eigen scherm (37" LCD 1366*768) is het beeld van Canal Digitaal ook beduidend minder dan van andere providers. Maargoed, ik vrees dat we het nog heel erg lang zonder B-frames mogen stellen...

Je hoort mij ook niet stellen dat de beeldkwaliteit van Canal Digitaal niet slechter is dan van andere aanbieders, je hebt echt geen plasmascherm of LCD scherm nodig om dat te kunnen zien, integendeel, een goede CRT maakt pijnlijk duidelijk dat de verschillen tussen bijv. het ZDF en de Nederlandse zenders overduidelijk zijn. Maar zoals je zelf al aangeeft komt dat dus niet door de bitrate, terwijl zowel de consumentenbond als de kabelmaatschappijen nu bitrate tot een soort marketingtechnisch toverwoord aan het bombarderen zijn, terwijl het ZDF toch bewijst dat je met een relatief lage bitrate(vaak lager dan die van Nederland 2...) een super hoogwaardig beeld neer kunt zetten.

Wat mij betreft is er dus wel degelijk kritiek te leveren op Canal Digitaal (ze moeten gewoon b-frames gaan gebruiken i.c.m. een echte 720x576 pixels resolutie en dus de Pace G4 naar de prullenbak verwijzen) maar is het veel te simpel om te zeggen: de bitrate is lager dus het beeld is slechter. De kabelmaatschappijen proberen nu wel dat beeld op te roepen en dat kan nadelig gaan werken voor het imago van Canal Digitaal zonder dat dat terecht is.

[tfh]

@Jalu,

 

Klopt... Ik ben het ook grotendeels met je eens. Maar het gaat mij vooral om deze opmerking van jou:

Citaat:

Je hebt het over 50 inch plasmatelevisies. Je wilt mij beweren dat je op een plasmascherm, dat, zeker in het verleden, nog niet eens de gewone PAL resolutie kon weergeven vanwege een gebrek aan lijnen (vrijwel alle plasma's hebben 480 lijnen, behalve de allerduursten) verschil zou kunnen zien tussen de kabel en de satelliet?

 

Mijn antwoord hierop is dus een volmondig: JA, dat zie je zeker.

[Erik Slagter]

Citaat:

Nou wel hopen dat ze het wss signaal meezenden zodat ik niet handmatig hoef te zoom switchen tussen alle zenders.

Aaarrrrrhhhhhggggg!

Sorry hoor, maar hier kan ik dus niet tegen.

Dat WSS zal me roesten! Een drukje op de knop en het is opgelost.

Er is een veel groter probleem!

Ik wed er een zak geld om dat ze niet anamorf gaan uitzenden. Dat betekent dat dus ongeveer 60 beeldlijnen gewoon "zwart" worden uitgezonden (als zwarte balken).

[color:"red"]Dit betekent dat netto de resolutie van je beeld flink verlaagd wordt![/color]

En dat zie je. De beeldkwaliteit van niet-anamorfe uitzendingen is vergelijkbaar met de 480 beeldlijnen van amerikaaanse programma's. Zwaar *** dus.

Dan heb ik echt veel liever 4:3, daar kan m'n breedbeeld TV nog wel iets fatsoenlijks van maken.

[Erik Slagter]

Citaat:

Anamorph...dat zal dat "signaaltje" wel zijn denk ik? Misschien een te lastige en te vage term om in een persbericht te gebruiken?

Nope. Dat woord gebruiken ze expres niet omdat dat verwachtingen zou scheppen. Dat zou namelijk betekenen dat ze in echte breedbeeld zouden moeten gaan uitzenden. Nu kunnen ze volstaan met het zwart maken van 25 beeldlijnen aan de onder- en bovenkant LOL. Daarvoor zouden ze echt apparatuur moeten gaan aanschaffen.

[Triax-88]

Citaat:

Dat zou namelijk betekenen dat ze in echte breedbeeld zouden moeten gaan uitzenden. Nu kunnen ze volstaan met het zwart maken van 25 beeldlijnen aan de onder- en bovenkant LOL.

Dat zou wel de giller van de eeuw zijn, ik zie ze er nog wel voor aan ook.

[Erik Slagter]

Citaat:

IK ga er zondermeer naar uit dat het anamorphe wordt, want dat is toch de enige echte manier om digitaal naar breedbeeld te kijken.

Kost geld. Vergeet 't dus maar.

Citaat:

Ik vraag me alleen af of anamorphe breedbeeld meer ruimte vraagt op een transponder dan ouderwets vierkant.

Nee, evenveel. Alleen letterboxed (nep-breedbeeld met zwarte balken) heeft juist minder bitrate nodig, omdat een groot deel van het beeld zwart is.

Citaat:

Canal Digitaal zit nu al onder de grens van het toelaatbare voor mij dan,

De zenders bepalen zelf hoeveel bitrate ze afnemen. Daarvoor moet je dus niet bij CD zijn.

Citaat:

Zou het trouwens niet verstandig zijn van Canal Digitaal om over te gaan naar DVBS-2?

Ben jij dan ook bereid een nieuwe ontvanger te kopen?

[jalu]

Citaat:

@Jalu,

Klopt... Ik ben het ook grotendeels met je eens. Maar het gaat mij vooral om deze opmerking van jou:

Citaat:

Je hebt het over 50 inch plasmatelevisies. Je wilt mij beweren dat je op een plasmascherm, dat, zeker in het verleden, nog niet eens de gewone PAL resolutie kon weergeven vanwege een gebrek aan lijnen (vrijwel alle plasma's hebben 480 lijnen, behalve de allerduursten) verschil zou kunnen zien tussen de kabel en de satelliet?

Mijn antwoord hierop is dus een volmondig: JA, dat zie je zeker.

Misschien was het wat onhandig geformuleerd; wat ik eigenlijk bedoel is dat je dat op zo'n plasmascherm niet duidelijker ziet dan op een 55 cm CRT TV, want ook daar zie je het verschil duidelijk. Alleen met een dusdanig groot scherm blaas je alles zover op dat het misschien wat meer opvalt. En ik blijf bij mijn standpunt dat een plasmascherm met 480 lijnen niet de volledige kwaliteit van een goed PAL signaal kan laten zien en dus dat klagen over de beeldkwaliteit op dat plasmascherm maar ten dele terecht is, voor een deel is het minder scherpe beeld op een plasmascherm dus gewoon te wijten aan de resolutie van zo'n scherm zelf.

Overigens, om te reageren op de mensen die denken dat RTL alleen in letterbox gaat uitzenden: dat geloof ik niet, want dat zou niets nieuws zijn en zeker geen persbericht waardig, want RTL zendt nu al zeer regelmatig uit in letterbox.

[Erik Slagter]

Citaat:

Hoewel een beetje tegen mijn principes moet ik Teleromeo wel een beetje gelijk geven. Afgelopen weekend was ik bij een vriend met een 40"+ Plasma scherm met de bekende 852*480 resolutie die je bij de goedkopere schermen ziet.
De mpeg artefacten waren hier bij de Nederlandse zenders niet van de lucht, terwijl de Duitse zenders er een stuk beter doorkwamen. Nu heeft dit niet direct te maken met de bitrate... Premiere Sport houdt gemiddeld een wat lagere bitrate aan dan CD, maar daar zag e.e.a. er toch beter uit, puur vanwege het hele B-Frames verhaal.
Maar feit is wel dat de blokvorming door de "mindere" mpeg2 codering die CD op dit moment gebruikt ook op schermen met een wat lagere resolutie (goed) waarneembaar is.

Vergeet niet dat JUIST op een minder goed scherm mpeg artefacten heel duidelijk zichtbaar zijn. Dat heeft te maken met dat minder goede schermen dicht bij elkaar liggende tinten/intensiteiten niet verschillend kunnen weergeven. Je kunt het effect simuleren door contrast hoog te zetten en brightness laag.

[Erik Slagter]

Citaat:

Citaat:

Dat zou namelijk betekenen dat ze in echte breedbeeld zouden moeten gaan uitzenden. Nu kunnen ze volstaan met het zwart maken van 25 beeldlijnen aan de onder- en bovenkant LOL.

Dat zou wel de giller van de eeuw zijn, ik zie ze er nog wel voor aan ook.

Op dit moment bij programma's als RTL Travel verdenk ik ze er echt van! Als ik m'n TV op "zoom" zet, is het niet meer om aan te zien, aspect ratio is helemaal fout. Dus zit ik met m'n breedbeeld nog steeds naar zwarte balken te kijken. Rara wat klopt hier niet <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

't-Is allemaal weer mooi marketing, maar technisch klopt er weer niks van.

[Triax-88]

Citaat:

RTL Travel verdenk ik ze er echt van!

Ik ken het programma niet (zoals de meeste commerciele zooi) maar als jij mij het uitzendtijdstip weet te melden wil ik het wel even voor je checken.

[Triax-88]

Citaat:

Vergeet niet dat JUIST op een minder goed scherm mpeg artefacten heel duidelijk zichtbaar zijn. Dat heeft te maken met dat minder goede schermen dicht bij elkaar liggende tinten/intensiteiten niet verschillend kunnen weergeven. Je kunt het effect simuleren door contrast hoog te zetten en brightness laag.

Daar ben ik het mee eens, ik heb hier een goede 17" CRT naast een bepaald niet goedkope Eizo 17" LCD staan, beiden draaien in de zelfde resolutie.
Twee dingen vallen me op, het videobeeld is veel mooier op de CRT (maar dat wist ik al lang) en de artifacten zijn op de LCD veel duidelijker zichtbaar wat ik alleen kan verklaren door bovenstaande uitleg van Erik.