RTL helemaal in Breedbeeld

[Bink]

Herbert slaat echter volledig de plank mis.

Hij kan het allemaal wel berekend hebben, maar hij moet het gewoon ZIEN.

 

En dan gaat ook hij om.

 

Ik was, net als hij, een enorm fan van de ouderwetse CRT-buis. Gewoon: 50 herz. Mooier kon niet.

 

Nu kijk ik op een HD-scherm naar HD-beelden, en het is adembenemend. Ook op 3 meter afstand.....

 

Groet,

Bink

[Erik Slagter]

Citaat:

Die zak geld ben je kwijt, kan ik je uit betrouwbare bron melden:
RTL gaat gewoon in anamorf breedbeeld uitzenden. Alles. Ook de reclames.

Dat zeiden ze bij Talpa ook.

Zien is geloven <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[Erik Slagter]

Citaat:

dus als RTL bij jou beter beeld geeft via de kabel dan via de satelliet dan denk ik dat jou topfield gerepareed moet worden of vervangen.

Ik heb overigens wel eens dat ik nog wel ontvangst heb (met m'n 80 cm bisat) maar dat de kabel weg is <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Bink]

Citaat:

Dat zeiden ze bij Talpa ook.

Zien is geloven <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Dat anamorf-breedbeeld bij Talpa is uitgesteld, komt omdat zij ook op volledig anamorf willen overstappen. En dat kan pas als ook alle commercials anamorf worden aangeleverd.
Nu RTL die eis heeft gesteld aan de reclamemakers, is het niet onwaarschijnlijk dat ook Talpa dat gaat doen. En dat maakt de weg vrij voor Talpa om ook anamorf te gaan.

Bink

[Erik Slagter]

Citaat:

Toch komen de artifacten volgens de specialist Erik Slagter van een minder goed scherm.

Zie hier.

GR <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Beetje kort door de bocht vriend!

Eens kijken of ik het beter kan uitleggen. Beeldcompressie bestaat voor een deel uit (zonder verlies: lossless) redundantie verminderen en voor een deel uit truuks waardoor het aantal benodigde bits minder is, maar waardoor ook de beeldkwaliteit minder wordt (lossy).

Eén van de truuks die uitgehaald wordt, is het aantal stappen van luminantie (lichtheid/felheid/intensiteit) terugbrengen. Daarbij gaat het algoritme ervan uit dat het beeldscherm waar de video op vertoond gaat worden alle stappen van luminantie goed kan weergeven. Het kan daarbij bijvoorbeeld ervoor kiezen een aantal grijstinten als één grijstint te encoderen, omdat ze heel dicht bij elkaar liggen en voor het oog niet te onderscheiden zijn.

Stel je hebt vijf blokken naast elkaar met intensiteit 1,2,3,4,5. De mpeg compressor kiest ervoor om die te coderen als 1,1,3,3,5. Als je TV nou niet goed nauwkeurig intensiteiten kan weergeven, dan zul je opeens harde randen zien tussen de intensiteiten 1/3/5 in de vorm van de mpeg macroblokken => artefacten.

Geloof me, ik heb een laptop gehad met een DSTN LCD scherm (berucht) en daarmee was niet naar digitaal gecomprimeerde video te kijken. Op mijn huidige laptop met TrueLife (ahum...) scherm zien dezelfde filmpjes er prima uit. En dan heb ik het dus nog niets eens over het verschil tussen CRT en LCD, dat is weer een heel andere discussie.

[Erik Slagter]

Citaat:

Heel mooi verhaal van deze "specialist".

Lekker stemming maken onder elkaar. Lees nou maar eerst voordat je een beetje kinderachtig gaat doen.

Citaat:

Jammer voor hem dat deze artefacten op TVV (en mindere mate) CD te zien zijn, maar op hetzelfde scherm, bij dezelfde wedstrijd, bij de Duitse zenders niet.
Het is heel erg makkelijk om een mooi theoretisch verhaal weg te zetten. Helaas wil de praktijk wel eens aardig anders zijn.

Ook weer lekker kort door de bocht. Als je kijkt naar zo'n Italiaanse zender op 1.5 mbps, dan maakt het echt niet uit op wat voor scherm je kijkt, wat al één en al artifact is, daar kan je TV echt niet opeens iets van maken.

Het gaat om materiaal op een fatsoenlijke manier gecomprimeerd, met een fatsoenlijke bitrate. Als je dan gaat vergelijken op een slecht LCD scherm en een goed LCD scherm (of CRT), dan zul je echt op het goede scherm minder artefacten zien. Ze zijn er wel, ze zijn er altijd, dat is inherent aan de compressie, maar je ZIET ze minder.

Hoeveel je net-niet-exacte gecodeerde macroblokken ziet (= dus de artefacten) heeft weinig te maken met de scherpte van het beeld, want die macroblokken zijn 16x16 pixels (in geval van mpeg2). Dat is dus op een heel ander niveau dan scherpte van pixels.

Voor het meer of minder kunnen zien van artefacten gaat het er om hoe nauwkeurig en betrouwbaar je beeldscherm intensiteits-niveaus kan weergeven. Daar blijf ik bij.

[Erik Slagter]

Citaat:

Echter wordt dat dus niet veroorzaakt door de bitrate, want die is op zich voor de primaire Nederlandse kanalen hoog genoeg.

CD weet zelf ook wel dat hun encoders technisch niet zo nieuw meer zijn.

"Live" comprimeren is nou eenmaal een hele kunst en geen enkele encoder haalt dezelfde kwaliteit als n-pass encoders die voor DVD's gebruikt worden. Ook de BBC is niet perfect (heb geen ervaring met duitsland, niet interessant).

Maar ik weet zeker dat als RTL en SBS daar echt mee zouden zitten, dat ze wel met de pet rond zouden gaan voor nieuwe encoders voor CD. Maar dat zitten ze dus niet. Fons van Westerloo gaf aan dat ze zelfs nog meer zenders op dezelfde transponders willen stoppen. De kijker ziet het verschil toch niet (zijn woorden!).

[Gast]

Ik denk dat Fons zich lelijk vergist.

De testpanels wijzen anders uit.

[Gast]

Citaat:

Citaat:

Echter wordt dat dus niet veroorzaakt door de bitrate, want die is op zich voor de primaire Nederlandse kanalen hoog genoeg.

CD weet zelf ook wel dat hun encoders technisch niet zo nieuw meer zijn.

"Live" comprimeren is nou eenmaal een hele kunst en geen enkele encoder haalt dezelfde kwaliteit als n-pass encoders die voor DVD's gebruikt worden. Ook de BBC is niet perfect (heb geen ervaring met duitsland, niet interessant).

Maar ik weet zeker dat als RTL en SBS daar echt mee zouden zitten, dat ze wel met de pet rond zouden gaan voor nieuwe encoders voor CD. Maar dat zitten ze dus niet. Fons van Westerloo gaf aan dat ze zelfs nog meer zenders op dezelfde transponders willen stoppen. De kijker ziet het verschil toch niet (zijn woorden!).

Dat was toch omdat ze 'nieuwe encoders" hadden?

Verder denk ik dat Fons gelijk heeft dat de meeste kijkers het toch niet zien...immers kijkt minstens het halve land naar analoge kabelsignalen inclu de ruis en verstoringen.

Testpanels doen er dan weinig toe want de meeste kijkers zitten passief te kijken....letten echt niet op details en testpanels...die zijn er speciaal om op de beeldkwaliteit te letten dus dan krijg je een heel ander "beeld".

[Gast]

Heeft Canal Digitaal nog van die antieke encoders?

Ik dacht juist dat ze vorig jaar nieuwe encoders hadden aangeschaft?

Niet dat de beeldkwaliteit omhoog is gegaan, daar niet van:-)

[jalu]

Citaat:

Citaat:

Echter wordt dat dus niet veroorzaakt door de bitrate, want die is op zich voor de primaire Nederlandse kanalen hoog genoeg.

CD weet zelf ook wel dat hun encoders technisch niet zo nieuw meer zijn.

"Live" comprimeren is nou eenmaal een hele kunst en geen enkele encoder haalt dezelfde kwaliteit als n-pass encoders die voor DVD's gebruikt worden. Ook de BBC is niet perfect (heb geen ervaring met duitsland, niet interessant).

ARD en ZDF bieden een aanmerkelijk betere beeldkwaliteit dan de BBC, vooral tijdens de wedstrijden van het WK voetbal is dat goed te zien. Overigens is de beeldkwaliteit van het eveneens Engelse ITV helemaal huilen met de pet op, die vinden 544x576 pixels (in 16:9!) al genoeg. De bitrate is daar wel hoog genoeg, maar door de lage resolutie mist er duidelijk detail in het beeld; de Nederlandse zenders zien er stukken beter uit.

[Triax-88]

Citaat:

Beeldcompressie bestaat voor een deel uit (zonder verlies: lossless) redundantie verminderen en voor een deel uit truuks waardoor het aantal benodigde bits minder is, maar waardoor ook de beeldkwaliteit minder wordt (lossy).

Eén van de truuks die uitgehaald wordt, is het aantal stappen van luminantie (lichtheid/felheid/intensiteit) terugbrengen. Daarbij gaat het algoritme ervan uit dat het beeldscherm waar de video op vertoond gaat worden alle stappen van luminantie goed kan weergeven. Het kan daarbij bijvoorbeeld ervoor kiezen een aantal grijstinten als één grijstint te encoderen, omdat ze heel dicht bij elkaar liggen en voor het oog niet te onderscheiden zijn.

Stel je hebt vijf blokken naast elkaar met intensiteit 1,2,3,4,5. De mpeg compressor kiest ervoor om die te coderen als 1,1,3,3,5. Als je TV nou niet goed nauwkeurig intensiteiten kan weergeven, dan zul je opeens harde randen zien tussen de intensiteiten 1/3/5 in de vorm van de mpeg macroblokken => artefacten.

Ik heb nu Studio sportzomer op m'n Eizo LCD scherm bekeken aangestuurd door m'n HTPC, in de hier en daar egale achtergrond zie ik duidelijk artefacten.
Ik heb het net ook op groot scherm bekeken (Optoma H30 DLP) aangestuurd door dezelfde VGA uitgang van dezelfde HTPC en de artefacten zijn practisch onzichtbaar op een 2 meter breed scherm!
Erik's uitleg verklaart dit verschil heel goed volgens mij.

[athloni]

Citaat:

Ik heb nu Studio sportzomer op m'n Eizo LCD scherm bekeken aangestuurd door m'n HTPC, in de hier en daar egale achtergrond zie ik duidelijk artefacten.
Ik heb het net ook op groot scherm bekeken (Optoma H30 DLP) aangestuurd door dezelfde VGA uitgang van dezelfde HTPC en de artefacten zijn practisch onzichtbaar op een 2 meter breed scherm!
Erik's uitleg verklaart dit verschil heel goed volgens mij.

Het enige wat je nu bewijst is dat het LCD scherm de artifacts (die er gewoon zijn) BETER weergeeft. Je ziet dus meer detail en die artifacts zijn helaas ook details.
De TV weet niet of zo'n artifact in het beeld thuishoort omdat de regiseur dat wil, of dat het om een compressie blokje gaat.

[Gast]

Citaat:

Het enige wat je nu bewijst is dat het LCD scherm de artifacts (die er gewoon zijn) BETER weergeeft. Je ziet dus meer detail en die artifacts zijn helaas ook details.

De TV weet niet of zo'n artifact in het beeld thuishoort omdat de regiseur dat wil, of dat het om een compressie blokje gaat.

 

 

 

Ik zou zeggen lees het nog eens goed door hier maar dit zegt hij er van.

 

Als je TV nou niet goed nauwkeurig intensiteiten kan weergeven, dan zul je opeens harde randen zien tussen de intensiteiten 1/3/5 in de vorm van de mpeg macroblokken => artefacten

 

Maar ik zou toch eens proberen of hij niet beter in te stellen is,ik dacht dat je een Pioneer plasma had en je zit al zo lang te klagen de bitrage kan het niet zijn die is beter als van de meeste providers.

 

Misschien toch de B frames of de encoders maar ik zou toch eens wat proberen met instellingen.

 

GR <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Gast]

Ik zou toch zweren dat het topic over RTL en breedbeeld ging. Kunnen jullie elkaar niet privé bombarderen?