KPN/Digitenne in MPEG4 H.264 Q4 2006

[W3ird_N3rd]

Citaat:

Dat snap ik. Echter weet ik dat de Topfield is uitgerust met een PowerPC processor. Vermoedelijk is dit een van vergelijkbare snelheid als die van de Gamecube (goedkope productie toendertijd), dus ik ga uit van 300 tot 500MHz. En dat is in PowerPC termen, vermoedelijk net zo snel als een Intel processor van 400 tot 700MHz (schatting). Ik zal je heel eerlijk zeggen, ik weet niet of dit krachtig genoeg is voor MPEG4, maar het zou zomaar kunnen.

Ik heb het voor je getest.

Ik heb hier een P3 733 staan dus je krijgt zelfs 33Mhz cadeau. Ik heb getest met CoreAVC, een uitzonder snelle, en op dit moment verreweg de snelste SW h.264 decoder.

Ik heb een clip met een resolutie van 688 x 560 gepakt. Minder dan volledige PAL resolutie dus (720*576). Bovendien progressive terwijl normale TV interlaced is, wat moeilijker is om te decoderen.

Nou.. Het lukt net niet. Het gaat zeker boven de 20fps maar realtime alles decoderen lukt niet. Met een clip van 704 x 416 lukt het wel.

Alles bij elkaar geef ik je weinig hoop op die update. De meeste h.264 decoders zijn veel zwaarder.

Though.. Een settopbox heeft minder overhead dan Windows XP. Afhankelijk van de snelheid van die PowerPC lijkt het me met CoreAVC wel het proberen waard (moet het wel eerst geport worden), maar ik zou niet durven te zeggen dat het gaat werken.

De hierboven genoemde test met de Dreambox is niet valide, deze is hoogstwaarschijnlijk gebaseerd op het opensource libav. Libav is geweldig maar het h.264 gedeelte is extreem traag dus niet goed om te testen.

Kanttekening: Het is wel mogelijk dat ze een lager profile gebruiken. Ik encode alles met high profile. Met main profile zou het best wel eens wél kunnen werken.

[Erik Slagter]

Citaat:

MPEG-4 decodering is niet kleine aanpassing van een algoritme die je met een firmware upgrade kunt oplossen. MPEG-4 vraagt veel meer rekencapaciteit als MPEG-2. Je kunt er voor 99,9% van uitgaan dat MPEG-2 apparatuur vervangen zal moeten worden.

In feite is mpeg4 niet eens zo'n gigantische stap van mpeg2 af. Mpeg4-AVC (aka h264) is dat wel. Daarvoor heb je echt aardig wat rekenkracht nodig!

Geen appels en peren vergelijken...

[Cool_Mod_E]

Ik vermoed dat het allemaal niet zo'n vaart zal lopen.

Volgens mij wordt eind Q3, begin Q4 het analoge ether TV signaal uitgeschakeld.

 

Deze vrijgekomen ether-ruimte zal vermoedelijk (gedeeltelijk) gebruikt worden om nieuwe HDTV / H.264 kanalen te versturen.

 

Omdat de nieuwe ontvangers zowel MPEG2 als H.264 ondersteunen, kunnen deze ontvangers de huidige MPEG2 kanalen gewoon blijven ontvangen.

 

Langzaam aan zullen de MPEG2 ontvangers uit de winkels verdwijnen, en vervangen worden door H.264 ontvangers.

Dus tegen de tijd dat ze volledig overschakelen naar H.264, zal +/- 75% van nederland reeds een H.264 ontvanger hebben.

 

Ik denk dat het nog wel een jaar of 3 a 4 kan duren voordat MPEG2 wordt uitgeschakeld. (Tegen die tijd zal het hele verhaal wel weer opnieuw beginnen omdat MPEG10 de nieuwe standaard wordt) <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

Vooralsnog geen reden tot paniek dus. <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[arnoldl]

Citaat:

Huidige DVB-T boxen binnenkort onbruikbaar? (2006-07-07)

Het in Amerika gevestigde bedrijf Harmonic, heeft een contract gesloten met Nozema (onlangs nog overgenomen door KPN) om het DVB-T netwerk te migreren naar een MPEG-4 AVC (H.264) netwerk middels DiviCom encoders.

 

 

 

 

Op dit moment worden de digitale etherkanalen uitgezonden in MPEG-2. De naar schatting 200 duizend DVB-T settop boxen kunnen niet overweg met de nieuwe MPEG-4 compressietechniek en zullen vervangen moeten worden. Naar verwachting zal eind dit jaar de migratie plaatsvinden, omdat de nieuwe encoders ook in MPEG-2 kunnen werken is het nog niet bekend hoe lang de MPEG-2 DVB-T settop boxen blijven werken.

 

Dat KPN op korte termijn over wil naar MPEG-4 is duidelijk. De MPEG-4 compressietechniek levert een behoorlijke bandbreedte besparing op waardoor er meer zenders kunnen worden uitgezonden. Tevens is in MPEG-4 mogelijk om high definition kanalen via het DVB-T netwerk uit te zenden.

 

 

bron : www.nedis.nl

[Cool_Mod_E]

Interessant !

 

Maar dat ze aan de backend apparatuur vervangen die het mogelijk maakt om in H.264 uit te zenden, betekent niet dat ze dat al gelijk gaan doen.

 

Niet vergeten dat er nauwelijks H.264 ontvangers verkrijgbaar zijn op dit moment.

Dus als je nu een ontvanger koopt, zal dit in 95% van alle gevallen een MPEG2 ontvanger zijn.

Ik denk niet dat KPN het kan maken om dan vanaf 1 januari in H.264 uit te gaan zenden.

 

Dat hoeven ze ook niet, aangezien ze vanaf 30 oktober al extra bandbreedte krijgen door het stoppen van de analoge ether uitzendingen.

 

 

[Gerard 76]

Citaat:

aangezien ze vanaf 30 oktober al extra bandbreedte krijgen door het stoppen van de analoge ether uitzendingen.

Dat besluit is voorlopig van tafel. kijk hier maar eens.

[Cool_Mod_E]

Citaat:

Dat besluit is voorlopig van tafel.

Je hebt helemaal gelijk ! (dit wist ik nog niet).
Al gaan bijv. de regionale omroepen wel op zwart (en dat schept dus wel weer een beetje ruimte voor DVB-T).

[guppje29]

Zenderbedrijf Nozema, onderdeel van KPN, moderniseert zijn antennepark. Voor de consument betekent dat ...

 

FOTO ANP...ontvangst van meer digitale televisie- en radiokanalen.

 

DEN HAAG - Klanten die via KPN televisie kijken, kunnen over enkele maanden uit meer zenders kiezen. KPN/Nozema heeft onlangs het Amerikaanse bedrijf Harmonic in de arm genomen om het netwerk

 

op te waarderen. Met de uitbreiding wil KPN de strijd aangaan met de kabelbedrijven die op dit moment enkele tientallen tv-zenders méér aanbieden.

 

De opwaardering is mogelijk door verbeterde compressietechnieken, waardoor meer tv- en radiokanalen ‘door de lucht geperst’ kunnen worden. Daarmee biedt KPN zijn abonnees van Digitenne en KPN TV een breder programmapakket én nieuwe diensten aan.

 

De aankondiging van de plannen heeft bij de KPN-klanten echter onrust veroorzaakt. Want om het huidige MPEG-2-signaal te ontvangen, is een settopbox nodig. Dit ‘doosje’ is echter ongeschikt voor MPEG-4. Het zou betekenen dat alle huidige settopboxen waardeloos worden. ,,We gaan niet gelijk over op MPEG-4,’’ haast een woordvoerder van KPN/Nozema te zeggen. ,,Het zal heel geleidelijk gaan. We gaan steeds meer diensten via de nieuwe compressietechniek uitzenden. Op den duur is dan de huidige settop niet meer te gebruiken, maar hoelang dat duurt valt nog niet te zeggen.’’

 

bron ad

 

dus wordt toch nieuwe dvb-t decoders

[Noordzee]

Allemaal prima,

 

Zolang ze de Publieke Zenders (die "gratis" worden) maar ook op het

oude systeem blijven uitzenden.

[dolphs]

kennelijk is dit toch weer uitgesteld, tot volgend jaar oid . we houden het in de gaten .

[Gast]

Citaat:

Citaat:

Laten we toch echt hopen dat er door de overheid op de een of andere manier voor gezorgd wordt dat de doorgifte van de publieke en regionale omroepen niet door KPN/Digitenne gaat plaatsvinden om dit soort praktijken (200000 uitstaande ontvangers van hooguit 3 jaar oud onbruikbaar maken, ontvangers die ook nog eens veel te duur betaald zijn, in Duitsland kost een DVB-T ontvangertje nog geen 50 euro...) in ieder geval niet diegenen treffen die alleen gewoon naar de Nederlandse publieken en regionalen willen kijken.

Nou zit je toch echt onzin te vertellen een KPN ontvanger kost 39 €uro, wat de nieuwe gaat kosten geen idee maar dan zal er wel een omruilaktie komen met bijbetaling.

GR <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Ik heb ruim 300 euro betaald voor mijn gecertificeerde Topfield DVB-T PVR. Ze mogen toch met een goed aanbod komen als ze binnen twee jaar overstappen op Mpeg4. Als ze dit niet doen, dan schakel ik mijn rechtsbijstandsverzekeraar wel in. Ik koop zo'n apparaat niet voor een paar jaar, maar voor een langere periode.

[Gast]

Citaat:

Citaat:

Dat snap ik. Echter weet ik dat de Topfield is uitgerust met een PowerPC processor. Vermoedelijk is dit een van vergelijkbare snelheid als die van de Gamecube (goedkope productie toendertijd), dus ik ga uit van 300 tot 500MHz. En dat is in PowerPC termen, vermoedelijk net zo snel als een Intel processor van 400 tot 700MHz (schatting). Ik zal je heel eerlijk zeggen, ik weet niet of dit krachtig genoeg is voor MPEG4, maar het zou zomaar kunnen.

Ik heb het voor je getest.

Ik heb hier een P3 733 staan dus je krijgt zelfs 33Mhz cadeau. Ik heb getest met CoreAVC, een uitzonder snelle, en op dit moment verreweg de snelste SW h.264 decoder.

Ik heb een clip met een resolutie van 688 x 560 gepakt. Minder dan volledige PAL resolutie dus (720*576). Bovendien progressive terwijl normale TV interlaced is, wat moeilijker is om te decoderen.

Nou.. Het lukt net niet. Het gaat zeker boven de 20fps maar realtime alles decoderen lukt niet. Met een clip van 704 x 416 lukt het wel.

Alles bij elkaar geef ik je weinig hoop op die update. De meeste h.264 decoders zijn veel zwaarder.

Though.. Een settopbox heeft minder overhead dan Windows XP. Afhankelijk van de snelheid van die PowerPC lijkt het me met CoreAVC wel het proberen waard (moet het wel eerst geport worden), maar ik zou niet durven te zeggen dat het gaat werken.

De hierboven genoemde test met de Dreambox is niet valide, deze is hoogstwaarschijnlijk gebaseerd op het opensource libav. Libav is geweldig maar het h.264 gedeelte is extreem traag dus niet goed om te testen.

Kanttekening: Het is wel mogelijk dat ze een lager profile gebruiken. Ik encode alles met high profile. Met main profile zou het best wel eens wél kunnen werken.

Vergeet je niet dat jouw pc ook nog Windows of een anders OS moet draaien? Daarnaast zijn ook zaken als geheugen, bandbreedte en nog een hoop andere zaken minstens zo relevant als de processor. Je hebt een leuke test gedaan, maar het zegt totaal niets...

[W3ird_N3rd]

De processor is de bottleneck, dus de overige zaken zijn niet tot amper relevant. En de bitrate weten we niet want dat hangt van KPN af, evenals het gebruikte profile.