Canal Digitaal gaat gebruik B-frames onderzoeken

[Johan45]

Als ik je verhaal goed begrijp worden de B frames aangezet maar zal dit

geen kwaliteits verbetering opleveren. <img src="/forums/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

 

Daar schieten we dan niet veel mee op ...... <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Bart]

b-frames zijn een manier om effectiever te comprimeren en niet om beelden vloeiender te laten lopen. Ik denk ook niet dat je er in die zin veel mee opschiet. MPEG2 video bestaat uit I,P en B frames waar,

- I frames alle beeldinformatie bevatten en dus minst goede compressie

- P frames verschil met een voorgaand frame bevatten om nieuw frame weer te geven en dus betere compressie

- B frames verschil met een voorgaand of volgend frame bevatten om nieuw frame weer te geven en wanneer inhoud frames grotendeels wisselt weer beter is dan de P frames

 

Googlen op IPB en GOP vind je hierover een hoop informatie.

 

Wel zou het goed zijn wanneer er gewoon b-frames worden gebruikt omdat CDS dan bij dezelfde bitrate een betere kwaliteit kan halen.

[Powerbooky]

Citaat:

Citaat:

Hikken of haperingen heb ik nog nooit waargenomen, ook niet met een vergelijk met de Duitsers...
Ik zie wel heel duidelijk een verschil in compressie (techniek), dus blokjes-vorming en daardoor minder scherp beeld maar vol met artifacten, wordt dat ook opgelost met B-fames?

Gr. Paul.

Volgens mij wel ja, ga maar eens bij de NL zenders dicht op je TV zitten dan zie je al die blokjes, schakel naar ARD of ZDF en dan zie je die blokjes niet.

Op een wat groter scherm wordt het veel sneller duidelijk.

Misschien ook even op de bitrate van ARD en ZDF gelet? Die is onderhand meer als het dubbele en nog vrij constant ook. En daarmee geen goede vergelijking.

Bovendien hebben al die LCD en Plasma schermen fijne digitale video "verpruts"-circuitjes die de o.a. de scanning-eigenschappen moeten compenseren van LCD/Plasma. En dergelijke circuits zijn nogal gevoelig voor alle MPEG artefacten zoals blokvorming en quantiseringsruis. Veel schermen passen ook nog eens extra dithering toe met maar 8 bits aan videodata. Dit alles maakt het plaatje alleen maar onscherper.

Veel kwaliteitsverbetering zal je niet zien met die extra B-frames erbij. Misschien nog op een gewone CRT, maar CDS zou een efficiëntere compressie misschien ook wel eens kunnen aangrijpen om de gemiddelde bitrate nog wat lager te zetten zodat er meer programma's door de transponder te proppen zijn.

CDS zou gewoon naar de Hotbird moeten verkassen als ze willen bezuinigen.

[Littlesat]

Met b-frames kun je beter compimeren... Dus met dezelfde bandbreedte een beter resultaat(!)

[Erik Slagter]

Citaat:

Bovendien hebben al die LCD en Plasma schermen fijne digitale video "verpruts"-circuitjes die de o.a. de scanning-eigenschappen moeten compenseren van LCD/Plasma. En dergelijke circuits zijn nogal gevoelig voor alle MPEG artefacten zoals blokvorming en quantiseringsruis. Veel schermen passen ook nog eens extra dithering toe met maar 8 bits aan videodata. Dit alles maakt het plaatje alleen maar onscherper.

Het grote probleem is de interlacing. Die is gemaakt op 25/50 Hz met een electronen-straal die van linksboven naar rechtsonder loopt en fosfors die precies in de beeld-duratie uitdoven.

Dat lijkt natuurlijk niet in de verste verte op hoe een LCD of plasma-tv werkt (= alle pixels tegelijk actief op het scherm, refresh 60 Hz).

Daarom moeten allemaal moeilijke constructies worden bedacht om e.e.a. zonder kam-effecten te kunnen bekijken. Geen van deze constructies is zonder verlies.

Oftewel, gewoon die verouderde en overbodige interlacing (met name bij HDTV) niet meer gebruiken, dan zien alle bewegingen er veel mooier vloeiend uit en zie je bovendien feitelijk de resolutie die aangeboden wordt.

[Gast]

Het probleem van interlaced uitzendingen op progessieve scan schermen veroorzaakt niet de blokken bij snelle bewegingen.

Ben wel met je eens dat progressieve scan uitzendingen ultiem zouden aansluiten op alle LCD en plasma televisies maar ik denk dat dat pas gaat komen met HDTV.

 

Je ziet door interlaced bijvoorbeeld wel karteltjes in digigonale lijnen en onnodige vervagingen bij bewegende beelden.

 

Maar ook de ingebouwde scalers van televisies worden ook steeds beter.

[Erik Slagter]

Het optreden van blok-artifacten zie je wel erger (dan nodig is) als je scherm niet traploos alle contrast-levels kan weergeven. Het kan (!) dus ook wat zeggen over de kwaliteit van je scherm. Maar gigo blijft natuurlijk gelden (garbage in garbage out).

[athloni]

Citaat:

Dat de B-frames aan moeten ben ik wel met je eens want baat het niet dan schaadt het niet. We komen dus voor het eind van het jaar met een aanbieding voor mensen die nog een decoder hebben die geen B-frames aan kan."

Dat is goed nieuws!
Laten we hopen dat ze dan ook gelijk in de volledige DVB resolutie gaan uitzenden.

[guppje29]

zeker goed nieuws

want tijdens het WK zond sport 1 in dezelfde birate uit als de zdf maar was het beeld kwaliteit een stuk slechter dan bij de zdf.

ik hoop dat het beeld dan net zo mooi wordt.

[athloni]

UITVAL ECHOSTAR DSB2000 EN PACE 500 DECODERS

 

Om technische redenen zullen per 1 december twee decoders van een ouder type niet meer correct functioneren. Het gaat om de Echostar DSB2000 decoder en de Pace 500 G4 decoder. Dit betekent in de praktijk dat u in januari geen beeld meer ontvangt op de Nederlandse zenders.

 

 

 

Als u in het bezit bent van een Echostar DSB2000 dan dient u alleen uw decoder te vervangen. Uw smartcard blijft werken. Als u in het bezit bent van een Pace 500 G4 dan raden wij u aan om zowel uw smartcard als decoder te vervangen.

 

 

 

CanalDigitaal wil u graag behulpzaam zijn bij de vervanging van uw decoder. Als u op de hoogte wilt blijven van de ontwikkelingen en een speciaal vervangingsaanbod voor uw decoder wilt ontvangen dan kunt u zich met uw e-mailadres aanmelden op:

 

- Echostar DSB2000: www.canaldigitaal.nl/dsb2000

 

- Pace 500 G4: www.canaldigitaal.nl/500G4<br />

<hr /></blockquote><font class="post">

 

Ik ben benieuwd of vanaf 1 december ook B-Frames worden

aangezet en volledige DVB resolutie.

In dat geval moet er met de huidige bitrates betere beeldkwaliteit behaald kunnen worden.

[athloni]

Ze staan nu dus eindelijk aan op de SBS transponder en ik moet eerlijk zeggen dat ik ook het idee heb dat het beeld nu beter is.

[tfh]

Citaat:

Ze staan nu dus eindelijk aan op de SBS transponder en ik moet eerlijk zeggen dat ik ook het idee heb dat het beeld nu beter is.

Gevoelsmatig zeg ik ook dat het beeld wat beter geworden is. Maar ik kijk eigenlijk niet voldoende naar die transponder om het al definitief te bevestigen <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Misschien TMF eens even ene tijdje aanzetten.
Overigens nu nog de resolutie correct maken (720*576) en we zijn weer helemaal tevreden <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[athloni]

Wanner gaan de andere CDS transponders over op B-frames?

[WPW]

Eind Q1 2007 moet alles over zijn, maar laten ze eerst maar de huidige 'problemen' oplossen.

[SkullOne]

Citaat:

Overigens nu nog de resolutie correct maken (720*576) en we zijn weer helemaal tevreden <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ik neem aan dat je doelt op de huidige resolutie van 704 pixels breed. Dit heeft te maken met het feit dat sommige videobronnen analoog zijn.

PAL moet een pixelfrequentie (dot clock) hebben van 13,5 Mhz. Bij het digitaliseren van analoge bronnen hanteerd men 52 µs ipv de 53,3 µs per lijn voor digitaal. De dot clock blijft immers gelijk. 13,5 * 52 = 702 pixels, afgerond per 'groep' van 16 pixels (dit heeft met de 16*16 pixelblokken van de compressie te maken) wordt dit afgerond naar 704 pixels. <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Het is slechts een verschil in resolutie van 2,2 %, wat m.i. niet waarneembaar is. Nee, dan hadden ze gewoon de 'échte' analoge PAL resolutie van 768 * 576 pixels moeten nemen. Deze heeft wél vierkante pixels, en heeft dus 9,4 % meer resolutie. Maar ook dat kun je niet echt waarnemen.

Kort gezegd, die 704 pixels ís een correctie resolutie. Er is niets fout mee. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />